OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Vor allem das mit Liqui Moly zeigt mir deutlich, dass Du das bisher geschr. nicht wirklich gelesen haben kannst. Sonst wüßtest Du u. a., dass ich hier schon mehr als nur ein 2T-Öl empf. habe. Und außerdem schon mehr als nur einmal, dass grundsätzlich JEDES geeignet ist u. bei einem DPF man halt darauf achten soll, dass der Aschegehalt möglichst niedrig ist.

das wäre sonst ja auch zu offensichtlich und eindeutige Werbung ist in den Beiträgen bei MT untersagt, Schleichwerbung und Fake Postings kann aber natürlich keiner wirklich unterbinden...

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Was Du über GTL/BTL schreibst, stimmt ja auch. PUR senkt das die Emissionen (inkl. Rußpartikel) sogar deutlich. Eine lediglich max. 5%ige Beimischung fällt aber eher noch in die Kategorie "Verunreinigung".

interessant wenn 5 Prozent GTL also unter Verunreinigung fällt, unter was fallen dann bitte erst 5 Promille 2T-Öl *lol*

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Dass V-Power D u. Ultimate D genau das gleiche sind, hat hier noch nie einer behauptet. Nur bringt das aus anwendungstechnischer Sicht eben keine Vorteile und ist dann auch noch deutlich teurer - als eine 2T-Öl-Zugabe.

das wäre dann allerdings ein Rechenexempel wie man

lesen kann

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Der Vorteil für die Konzerne mit der RME-Beimischung hat zweierlei Gründe. Einmal kaufen die den sehr günstig ein und andererseits fehlt dieser dann im Markt u. kann nicht mehr separat verkauft werden - weil die Produktion ja sehr begrenzt ist.

der Grund dafür ist allerdings eine und noch dazu durchaus sinnvolle EU-Richtlinie!

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Was die Emissionen von Ultimate D u. VP-D betrifft, so entsteht mit denen kein einziges Rußpartikelchen (egal in welcher Größenordnung) weniger. Unsere eingenen Messungen darf ich hier nicht veröffentlichen.

hab ich mir schon gedacht, alles geheim, wahrscheinlich genauso wie die Abteilung bei DC wo du arbeitest 😁

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Siehe hierzu aber z. b. auch die Untersuchungen, welche in einer Auto-Motor-Sport im letzten Jahr veröffentlicht wurden. Die decken sich ziemlich genau mit unseren eigenen. Reduzierung der Rußemissionen = 0,0!

der ADAC misst allerdings bei V-Power D mehrheitlich 10% und sogar bis zu 40% weniger Partikel und da ist nichts geheim!

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Und ja, die Schmierfähigkeit des Ult-D ist sogar noch etwas schlechter als die des normalen. Enthält ja auch etwas weniger n-paraffinische Komponenten u. dafür vor allem etwas mehr naphthenische!

na hoffentlich liest das mal jemand Verantwortliches von Aral!

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Bei einer Werkstatt, die wenigstens bei jeder Inspektion auch etwas 2T-Öl in den Tank gibt, wirst Du keinen Grund haben zu klagen, weil dann Schäden am Einspritzsystem zumin. reduziert werden.

hier muss man anscheinend alles mehrfach wiederholen:

ich würde sie verklagen würden sie das ungefragt tun aber sie machen das natürlich nicht!

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Und sorry, wenn ich keine Lust habe, extra für Dich nochmal alles von vorne zu wiederholen. Deshalb nochmal:

typische Antwort wenn man auf unangenehme Fragen und Statements, die hier übrigens mehrheitlich noch nicht zu lesen waren keine Antworten mehr weiss...

Bei allem guten Willen: Wenn Du das nicht glaubst, oder halt einfach nicht verstehen kannst, dann lass es halt einfach bleiben und tank Ultimate o. VP und fertig!

Es zwingt Dich ja außerdem auch keiner das mit dem 2T-Öl zu machen!!! 🙄

Zitat:

Original geschrieben von rufux

typische Antwort wenn man auf unangenehme Fragen und Statements, die hier übrigens mehrheitlich noch nicht zu lesen waren keine Antworten mehr weiss...

😁 Damit hat das ganz sicher nichts zu tun, sondern nur damit, dass man halt einfach keine Lust hat nochmal von vorne zu beginnen, nur weil einer zu faul ist sich den Thread durchzulesen!

P. S. (etwas OT) Du kaufst sicher auch immer genau die Reifen, welche beim letzten ADAC- "Reifentest" gewonnen haben, weil Du keine Ahnung davon hast, wie das bei denen (seit ewiger Zeit) abläuft!

Wir machen da immer Wetten, BEVOR der Test erscheint. Bis auf ein einziges Mal habe ich die immer gewonnen, weil ich richtig verhergesagt hatte, von welchem Hersteller die Reifen dieses Mal vorne liegen werden!

Kleiner Tipp: Mit den Reifen selber hat das nichts zu tun! 😉

Also ist es nicht die Schmierung, sondern der Verbrennugsprozess der zu den geschilderten Symptomen führt?

Warum erhöht sich die Zündwilligkeit des 2-T-Öl-Dieselgemischs gegenüber reinem Diesel, obwohl 2-T-Öl eine niedrigere Cetanzahl (imHO <50; Diesel 51-55) hat?
Inwiefern ändern sich die chemischen Abläufe bei der Verbrennung?

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Bei allem guten Willen: Wenn Du das nicht glaubst, oder halt einfach nicht verstehen kannst, dann lass es halt einfach bleiben und tank Ultimate o. VP und fertig!

Es zwingt Dich ja außerdem auch keiner das mit dem 2T-Öl zu machen!!! 🙄

P. S. (etwas OT) Du kaufst sicher auch immer genau die Reifen, welche beim letzten ADAC- "Reifentest" gewonnen haben, weil Du keine Ahnung davon hast, wie das bei denen (seit ewiger Zeit) abläuft!

Wir machen da immer Wetten, BEVOR der Test erscheint. Bis auf ein einziges Mal habe ich die immer gewonnen, weil ich richtig verhergesagt hatte, von welchem Hersteller die Reifen dieses Mal vorne liegen werden!

Kleiner Tipp: Mit den Reifen selber hat das nichts zu tun! 😉

diese art und weise von den tests kann ich bestätigen. adac hatte vor einiger zeit einen test über die nebenkosten in diversen urlaubsländern gemacht. da wurden 10 artikel bzw. leistungen auf ihre preise getestet. dann wurden die angeblichen ergebnisse abgedruckt. dabei wurden deutschland und die türkei als die günstigsten bewertet! diesen artikel haben die von der bild diese woche ebenfalls übernommen und abgedruckt. empfehlung deutschland und türkei seien die günstigsten. habe mir dann mal einen taschenrechner genommen und deren abgedruckten preise zusammen gerechnet. potzblitz! das ergebnis lässt mich darauf schließen, das die einige urlaubsziele pushen wollen und andere gar nicht erst erwähnt werden. reine propaganda.

laut deren abgedruckter rechnung ist kroatien mit ca 34 euro schon 16% günstiger als deutschland. dann kommen noch spanien und griechenland, die auch noch günstiger sind als die türkei mit fast 50 euro.

ich frage mich wenn die teilweise für doof verkaufen wollen.

ich weiß passt nicht direkt zum thema. wollte aber nur auf die vorgehensweise der INFOBLÄTTER hinweisen.

finde es pers. als sauerei gegenüber dem endverbraucher, die sich auf diese angeblichen test verlassen.

Hallo Jungs,

nur die Ruhe ! Wir hatten schon mal im März 2005 eine umfangreiche kontroverse Diskussion. Nochmal aus Sicht des Chemikers: 2T-Öl kann dem Motor nicht schaden. Punkt !
2T-Öl mit hohem Ascheanteil kann den DPF zusetzen.

Jeder (!) muss selber entscheiden, was er tut. Ich persoenlich tanke nur Ultimate Diesel oder V-Power Diesel und setze jeder Tankfüllung (ca. 75 L) einen Liter des LM-2T-Öls zu. Nach heute 42.000 km gibt es keinerlei Probleme. Ehrlich gesagt, die 10 Cent Preisunterschied interessieren mich nicht, die Kosten für das 2T-Öl auch nicht.

Ich bin bereit, meine Identitaet in einer PN preiszugeben, da mir einige hier schon mal nicht geglaubt haben, dass ich habilitierter Universitätsprofessor bin. Zwar bin ich kein Petrochemiker, allerdings verstehe ich genug. Die Identitaet von Sterndocktor kenne ich nicht, jedoch sehe ich in seinen Ausführungen keine Fehler. Diskutieren könnte man lediglich über die Aussage, dass die Rußemission unabhängig vom Kraftstoff ist. Das ist sicher nicht haltbar, zu komplex ist die Verbrennungschemie, das möchte ich aber nicht öffentlich diskutieren, da man das ohne grundsolide physikalisch-chemische Ausbildung eh nicht verstehen kann. Da müssten wir über Ultrakurzzeitspektroskopie, die Theorie des Übergangszustandes, die Eyring-Theorie, radikalische Reaktionen usw. sprechen. Motor-Talk ist für solche Diskussionen nicht geeignet. Darüber kann man auf der Bunsentagung sprechen (www.bunsentagung.de).

Viele Grüße

Frank

Zitat:

Original geschrieben von Sterndocktor

Bei allem guten Willen: Wenn Du das nicht glaubst, oder halt einfach nicht verstehen kannst, dann lass es halt einfach bleiben und tank Ultimate o. VP und fertig!

Es zwingt Dich ja außerdem auch keiner das mit dem 2T-Öl zu machen!!! 🙄

Ich würde mal annehmen das der ADAC im Moment Aral und/oder Shell tankt,oder sollte ich da falsch liegen?In den letzten Jahren ist auf jeden Fall festzustellen das ihre Berichte immer subjektiver werden.Was dei reifentests angeht,mein Reifenhändler war froh das der Testsieger des jahres 2004 plötzlich nicht mehr Lieferbar waren,es hatten sich schon genügend Beschwerden übe die Reifen gesammelt.So kraß wie bei der Marke hat er das noch nie erlebt.Sollte zu denken geben.

@rufux
Bring du mal Ergebnisse die unzweifelhaft nicht durch irgendeinen Auftraggeber beeinflußt wurden.Du forderst nur und bringst selbst keine neutralen Quellen.

@kaid90

Die Schmierung durch das Zweitaktöl bewirkt auch das die Einspritzzeitpunkte besser eingehalten werden und auch deshalb dürfte die Laufruhe zunehmen und die Verbrennung sauberer sein.Was ja logisch sein dürfte,je leichter etwas läuft desto exakter wird es funktionieren.

Übrigens, meine Stammtanke ist eine Shell-Tankstelle. Bis vor 2 Jahren gab es dort DEA, dann wurde sie “verSHELLt“.

Der Inhaber der Tankstelle (ist kein Pächter) hat aber sehr viel Ahnung von Autos, er hatte mich vor Jahren gefragt, was ich denn dem Diesel zumenge: 2-Takt-Öl.

Seit 2 Jahren fährt er selbst einen Diesel, und was mischt er bei? 2-Takt-Öl !!!

Und noch eines haben wir gemeinsam: wir haben noch nie Shell V-Power-Diesel getankt, obwohl zumindest er es an seiner eigenen Tanke doch günstiger bekommt.

Wir sind beide von unseren „Schandtaten“ überzeugt.

Bei Umfragen in anderen Foren hat sich kein 2-Takt-Öl-Zumischer negativ geäußert, es gab nur eine einzige negative Abstimmung – eines Benziner-Fahrers !!! – der meint, wir würden die Umwelt belasten.

Der ADAC hat einen Kooperationsvertrag mit Agip und die haben überhaupt keine Premiumdiesel im Progamm!

natürlich ist keine Organisation völlig frei von Lobbyismus und natürlich sind auch Vergleichtetst oft ziemlich subjektiv, vor allem wenn es nicht um rein technische Bewertungen geht.

aber wenn hier jemand in einem öffentlichen Forum unbewiesen behauptet, alle Testergebnisse beim ADAC wären vorher bekannt und damit dann indirekt Schmiergeldzahlungen der Testgewinner unterstellt, das ist schon mehr als grenzwertig und sogar justiziabel!

ich habe hier übrigens nichts zu beweisen, das wäre ja geradezu eine Umkehr der Beweislast und ich habe bereits mehrfach einige öffentlich zugängliche Referenzen nicht nur vom ADAC gepostet, die meine dargelegten Meinungen bestätigen.

auf solche Referenzen über die Wirksamkeit der hier von den 2T-ÖL Gurus aufgestellten Thesen warte ich bisher allerdings vergeblich!

Aloha Rufux,

zum besseren Verständnis möchte ich etwas anregen, das ich leider nicht präzise darstellen kann, aber vielleicht kann's jemand.

Du schriebst:

Zitat:

GTL (Gass to Liquids) und auch BTL (Biomass to Liquids) bestehen aus reinen Alkanen und gehören damit zu den Paraffinen, genauso wie auch die Haupbestandteile des 2T-Öl nur eben deutlich homogener und auch kurzkettiger.

Wenn es um die Schmierfähigkeit geht vermute ich mal, je langkettiger desto " schmieriger" 🙂, bis zu einer gewissen Grenze. Und das 2T-Öl ist eben das im Vergleich zu GTL.

Und so kann es wirksam werden im Gegensatz zum GTL....

Vielleicht kann mal ferrocen sich dazu äußern?

Viele Grüße,
Torsten

@EnzoF
wer sagt eigentlich das es notwendig wäre den handelsüblichen Diesel schmierfähiger zu machen?
das behaupten hier gewisse Leute und dann behaupten sie ausserdem noch weitere unbewiesene wundersame Effekte durch die Zugabe von 2T-Öl in Promille Konzentrationen.

@pSchuh
dann würde ich das V-Diesel doch einfach mal ausprobieren und dann könnt ihr euch die Panscherei mit dem 2T Öl in Zukunft sparen 😁

Hallo,

*je langkettiger desto schmieriger* gefällt mir. Ohne nun auf die Grenzflächenchemie eingehen zu wollen, das kann man vereinfacht so sagen. Speiseöl besteht z.B. aus Triglyceriden mit langkettigen Fettsäuren, d.h. aus Glycerin und z.B. Stearinsäure, verestert. Diese Moleküle sind *fettig*, weil sie wasserabweisend sind. Sie schmieren, da sich ein Film bildet, der nicht verdampft und der ein Abgleiten von z.B. Metallteilen über die langkettigen Moleküle erlaubt. Bei Paraffinen (CnH2n+2) ist dies genauso. Zu langkettige Moleküle können bei rheologischer Beanspruchung (Reibung) allerdings wiederum gespalten werden, so dass die Schmierfähigkeit wieder sinkt. Bei 2T-Öl besteht jedoch keine Gefahr, da es sich eh um eine Mischung handelt. Allein aus der Viskosität kann man schon abschätzen, dass die Moleküle längerkettig sind. Cetan verbrennt deshalb nahezu ideal im Dieselmotor, da jedes Molekül sozusagen für sich alleine verbrennen kann. Bei Isooktan ist ein radikalischer Mechanismus im Gange. Streng genommen müsste man eh von der Isooktanzahl sprechen.

Im Dieselmotor wird sich selbst eine Beimischung von 2T-Öl im Verhältnis von 1:70 nicht nennenswert auf den eigentlichen Verbrennungsprozess auswirken. Im Ottomotor ist das ganz anders. Dort laeuft die Verbrennung durch Radikalmechanismen mehr oder weniger kontrolliert ab. 2T-Öl oder generell Dieselöl verbrennt dagegen spontan und unkontrolliert, so dass es zu Klopfen kommt. Diese Temperaturspitzen mag ein 4T-Ottomotor gar nicht. Man kann nicht empfehlen, 2T-Öl zu Otto-Kraftstoff zuzugeben.

Ich empfehle hier Fachbücher zur motorischen Verbrennung. Es gibt da ein paar Bücher, die man verstehen kann, ohne Physikochemiker zu sein.

Nochmal: es kann bei der Zugabe von 2T-Öl zu Dieselkraftstoff absolut nichts passieren. Zu hohe Mengen können lediglich dem Oxi-Kat sowie dem DPF schaden, wegen Asche. Da muss man es aber schon langfristig arg übertreiben.

Und, nochmal: jeder muss selber entscheiden, was er tut. Wie gesagt, ich kenne Sterndocktor nicht. Sein Wissen ist fundiert. Wenn er wirklich bei einer großen Autofirma arbeitet, kann er sich auch nicht in einer PN "outen". Die Gefahr, dass diese Information öffentlich wird (mit beruflichen Konsequenzen für ihn), ist zu groß.

Meine Identität ist auf Nachfrage per PN zu erhalten, falls jemand ernsthaft an mir zweifeln sollte. Einige hier im Forum kennen auch meine Identität.

Gruß

Frank

Zitat:

Original geschrieben von Enzo F

Aloha Rufux,
zum besseren Verständnis möchte ich etwas anregen, das ich leider nicht präzise darstellen kann, aber vielleicht kann's jemand.
Du schriebst:

Wenn es um die Schmierfähigkeit geht vermute ich mal, je langkettiger desto " schmieriger" 🙂, bis zu einer gewissen Grenze. Und das 2T-Öl ist eben das im Vergleich zu GTL.
Und so kann es wirksam werden im Gegensatz zum GTL....
Vielleicht kann mal ferrocen sich dazu äußern?

Viele Grüße,
Torsten

Zitat:

Original geschrieben von rufux

@EnzoF
wer sagt eigentlich das es notwendig wäre den handelsüblichen Diesel schmierfähiger zu machen?
das behaupten hier gewisse Leute und dann behaupten sie ausserdem noch weitere unbewiesene wundersame Effekte durch die Zugabe von 2T-Öl in Promille Konzentrationen.

@pSchuh
dann würde ich das V-Diesel doch einfach mal ausprobieren und dann könnt ihr euch die Panscherei mit dem 2T Öl in Zukunft sparen 😁

so hat jeder seine meinung und seine eigene gefahr.

Zitat:

Original geschrieben von Ferrocen

Nochmal: es kann bei der Zugabe von 2T-Öl zu Dieselkraftstoff absolut nichts passieren. Zu hohe Mengen können lediglich dem Oxi-Kat sowie dem DPF schaden, wegen Asche. Da muss man es aber schon langfristig arg übertreiben.

die Frage ist vielmehr warum sollte man das überhaupt tun?

es gibt Kraftstoffe die bieten nachweislich alle Vorteile ohne den Kat und vor allem den DPF zu strapazieren!

Zitat:

Original geschrieben von Ferrocen

Und, nochmal: jeder muss selber entscheiden, was er tut. Wie gesagt, ich kenne Sterndocktor nicht. Sein Wissen ist fundiert. Wenn er wirklich bei einer großen Autofirma arbeitet, kann er sich auch nicht in einer PN "outen". Die Gefahr, dass diese Information öffentlich wird (mit beruflichen Konsequenzen für ihn), ist zu groß.

warum erwähnt er es dann überhaupt erst?

Zitat:

Original geschrieben von Ferrocen

Meine Identität ist auf Nachfrage per PN zu erhalten, falls jemand ernsthaft an mir zweifeln sollte. Einige hier im Forum kennen auch meine Identität.

ich bitte darum!

Hi,

ein kurzer Beitrag zum Thema Ultimate, V Power Diesel.

Ich bin Außendienstler und fahre 80.000km /Jahr.
Mein Arbeitgeber ist Kunde bei Europas größtem Fahrzeugleasinganbieter, daher auch Tankkarten mit Routex und ESSO / Shell.
Nachdem diese Premiumdiesel am Markt auftauchen, habe ich natürlich auch diese getankt. (kostete mich ja nix).
Vor kurzem kam aber die Aufforderung von der Leasingfirma diese Premiumdieselsorten NICHT zu tanken.
Begründung auf meine Nachfrage hin:
Zu teuer ohne Gegennutzen.
Kein geringerer Verbrauch und gleich viele Defekte am Einspritzsystem wie vorher.
Und wenn die das in der Praxis über tausende Fahrzeuge die Premiumdiesel tanken querrechnen wird das doch ziemlich aussagekräftig.

Grüße

Zitat:

Ich empfehle hier Fachbücher zur motorischen Verbrennung. Es gibt da ein paar Bücher, die man verstehen kann, ohne Physikochemiker zu sein.

Kannst du da etwas genauer sein? Am allerliebsten gleich mit ISBN Nummer?

Siehe dazu auch die nächste Frage

Zitat:

2T-Öl oder generell Dieselöl verbrennt dagegen spontan und unkontrolliert, so dass es zu Klopfen kommt.

Zu diesem Punkt mache ich mir seid einiger Zeit gedanken und finde keine Lösung. Also, folgendes beschäftigt mich:

Grundsätzlich ist zwischen Klopfen und Klingeln zu unterscheiden. (Ausgangslage Benzinmotor). Klopfen entsteht durch Selbstentzündung vor OT. Es läuft aber eine kontrollierte Flammfront vom Entzündungspunkt aus weg. Nur kann der Druckanstieg durch die Kolbenbewegung nicht reduziert werden, da wie gesagt OT noch nicht überschritten ist.

Klingeln entsteht wenn das Benzin Aerosol vor der Flammfront verdampft, und zwar aufgrund des Druckaufbaus der Flammfront im Bereich des noch nicht verbrannten Gemischs. Im Fachausdruck bildet sich molekular stöchiometrisches Gemisch. (Normalerweise passiert das erst IN der Flammfront) Dadurch wird in diesem Teil des Brennraums dieses Gemisch nicht kontrolliert abbrennen sondern autonom aufgrund der Kompressionswärme explodieren. Die dabei entstehende Druckwelle, welche ja bei einer Deflagration nie entsteht, (nicht entstehen darf) zerstört Kolbenringe, Kerze, ja sogar den Kolben selbst.

Dies ist eben Klingeln welches nach OT entsteht. Wird glaub ich auch als Hochfrequenzklopfen bezeichnet.

Und nun meine grosse Frage: Da Diesel einen noch viel tieferen Oktanwert als Benzin hat müsste doch aufgrund der unkontrollierten Selbstentzündung massenweise Klingeln auftreten und die Innereien zerbröseln.

Tritt das beschriebene Klingeln beim Dieselmotor nicht auf? Wenn ja, wieso nicht? Wenn doch, wie kann der Dieselmotor dies überleben?

Ich weiss, das gehört nicht zwingend hier hin, aber ich denke irgendwer könne mir hier am besten weiter helfen.

(Ich hoffe die Sache verständlich beschrieben zu haben).

Ich hab schon viel gegoogelt und herumgesucht. Das vorhandene know how ist in dem Bereich jedoch i.d.R. recht oberflächlich.