Zafira B (1,8l Benzin) Leerlauf total unruhig/unrund
Hallo,
ich habe einen Zafira B mit dem 1,8l Motor, also dem Z18XEP.
Das Auto ist eins, was ab Werk eine Landi Gas-Anlage eingebaut hat (bzw. ist das so eine Opel-Version der Landi). Der Z18XEP ist ja normal nicht gut geeignet für Gas, in diesem Fall hat der aber ab Werk schon gehärtete Ventilsitze und so.
Wir sind mit dem Auto bislang immer auf Gas gefahren, außer natürlich beim starten. Nun stand TÜV an und ich hatte schon ein ungutes Gefühl, weil das Ding beim starten auf Benzin sehr schlecht/unrund lief und rüttelt wie ein alter Diesel. Auf Gas war dann alles gut.
Also zur Werkstatt gefahren, die meinte die Lambdasonde regelt ja garnicht.
Neue Lamdbasonde eingebaut (ich hatte noch eine zufällig hier liegen), gleiches Problem.
Fehler auslesen ergibt P0170, Abgas mager. Ich habe mal Batterie abgeklemmt (in der Hoffnung damit eventuell falsche Lernwerte mal zu resetten), ergab keinen Unterschied.
Anfangs lief er, als wir nur auf Benzin gefahren sind total bescheiden, Drehzahlschwankungen im Leerlauf und unrund ohne Ende (noch schlechter als mit Benzin nach dem starten wie wir es sonst kannten). Inzwischen ist das etwas besser, aber immer noch folgender Effekt:
(Alles jetzt nur auf Benzin)
- Im Leerlauf geht Lambda auf 25-39mv runter und bleibt dort auch (Sonde 1, Sonde 2 bestätigt das aber auch, dass der total mager laufen muss)
- Fahre ich rum ist alles gut, zwischen 100-850mv
- Gebe ich auch nur ein ganz bißchen Gas, um aus dem Leerlauf auf ca. 1000 Umdrehungen zu kommen (zwischen 750, dem Leerlauf und unter 1000 schaffe ich leider nicht) dann fängt der sofort an zwischen 100 und 850mv zu pendeln.
Was könnte das sein, dass diesen unrunden Leerlauf verursacht? Folgendes hätte ich als Idee:
- Falschluft (morgen oder übermorgen bekomme ich eine Nebelmaschine, dann teste ich das)
- MAP Sensor (wo ist der und wie kann ich das testen? Ich habe in OP-COM nirgendwo den Wert gefunden, aber ich müsste doch irgendwo sehen können was der für eine Spannung hat?)
- Einspritzdüsen (müsste der nicht dann nur auf einem Zylinder das Problem haben? Das alle kaputt sind ist ja irgendwie unwahrscheinlich)
Da es auf Gas zumindest auf mich den Eindruck macht, als ob der normal läuft müsste es also eher beim Benzin zu suchen sein. Ich will aber nicht ausschließen, dass der Fehler nicht auch auf Gas da ist und er eigentlich da auch noch ruhiger laufen müsste.
Was könnte es noch geben? Ich habe es noch nicht versucht, aber ich nehme ganz stark an, dass ich HU damit vergessen kann. Die testen doch im Leerlauf, oder?
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23 Antworten
Nö ist Blödsinn.
Wenn noch nie eingestellt wurde, kann man neue Tassenstößel mit passendem Maß einbauen.
Denn du hast ja den gasfesten Zylinderkopf, das ist schon anders als die Gasanlagen von Irmscher, wo der ZK nicht gasfest ist.
Da ist nach 3 mal einstellen Schluss.
Hast übrigens eine PN von mir.
Hi hatte keine Zeit über Ostern zu Antworten deshalb jetzt verpätet.
Das einstellen der Ventile mit ersetzen des Zahnriemen Arbei plus Teile
kam auf knapp 1000 Euronen. Kann mir nicht Vorstellen das die Ventile
komplett aus der Toleranz sind hatte meine auch bei 120.000 km einstellen lassen.
Bin immer noch der Meinung lass mal die Gasanlage kontrollieren bei mir war das gleiche.
Der Fehler schleift sich halt über die Steuergerät durch da das Gassteuergerät die Werte des
Benzinsteuergerätes übernimmt und wenn der auf Gas scheisse läuft regelt das Benzin-
steuergerät bis es an der Grenze zur Toleranz läuft.
Klemm mal die Batterie eine längere Zeit ab und dann wieder an, die Gasanlage nicht
einschalten, wenn du die Batterie wieder anklemmst sollten die Original Kennfelder
des Steuergerätes verwendt werden. Die Gasanlage bitte aus lassen.
Sollte er dann auf Benzin sauber laufen sollten es die Gasrails sein.
Gruß
mech
@mech
Aber auf Benzin läuft der Motor auch nicht rund.
Hast du auch einen Z18XER mit LPG Umbau?
Bei LPG ist der Verschleiß an den Ventilen höher als nur auf Benzin.
Ventilspiel erst überprüfen, wenn die Werte zu knapp sind, dann erst die Tassenstößel austauschen.
So, das Auto ist heute zurück gekommen mit TÜV.
Es wurde das Ventilspiel eingestellt weil die Werte auf 12 von 16 Ventilen nicht mehr passten. Der Motor läuft jetzt auf Benzin wieder sauber.
Es gibt aber, laut Werkstatt, noch ein Problem mit Gas. Auf Gas läuft der wohl noch sehr mager, die Werkstatt hätte auf die Einspritzdüsen getippt und wollte diese tauschen. Ich habe aber erstmal gesagt, wir stoppen erstmal mit weiteren Aktionen. Die Ventilspiel-Sache war erstmal teuer genug.
Es gibt da wohl verschiedene Düsen, grüne und schwarze. Was genau hat der Zafira drin und kann man die ggf. selber besorgen und tauschen? Einstellen kann man dann wohl eh nichts, zumindest meinte Opel, dass auch die nicht an die Einstellungen zum ändern dran kommen. Nur auslesen ist möglich.
Vielen Dank auch nochmal für alle Hilfe und besonders hwd63 für die Informationen!
@MartinP81
Eine Gasanlage kann man einstellen.
Laptop und eine entsprechende Software dazu reicht.
Da erzählt der FOH auch schon wieder Bullshit und hat keine Ahnung.
Tippe mal auf Gasfilter wenn der noch nie erneuert wurde.
Glaube alle 30.000 km fällig.
Der Verdampfer käme auch noch in Frage wenn einer vorhanden ist.
Gehen auch schon mal über die Wupper.
Darf ich mal fragen was das einstellen der Ventile gekostet hat.
Ich hoffe mal ZR und Umlenkrollen wurden auch neu gemacht?
Kann man denn auch diese Version des Landi Steuergeräts programmieren? Ich habe teilweise auch mal gelesen, dass das nicht geht. Ich habe auch ein Interface für die Landi von meinem andere Auto aber noch keine Software gefunden, mit der ich bei dem Ding auch nur lesen könnte.
Den Filter werde ich mal neu machen, das ist eine gute Idee. Verdampfer habe ich bei meiner anderen Landi mal neu gemacht, weil der undicht war. Aber bei dem Zafira bin ich garnicht sicher, wo der denn ist. Kann es sein, dass der keinen hat?
Also das ganze Einstellen hat ca 700 Euro gekostet. Den Zahnriemen hatte ich leider erst vor ca einem Jahr machen lassen, weil der fällig war. Das hatte der mich auch gefragt.
Hallo !
Hatte ja gleich den Verdacht das es die Gasrails sind.
Der lief auch auf Benzin so bescheiden weil die Steueuergerät voneinander abhängig sind,
bzw. das Gassteuergerät die Daten des Benzingerätes Emuliert.
Wenn die Kennfelder verbogen werden aufgrund kaputter Rails dann passt er die Kennfelder solange an bis er in einen Bereich kommt in dem er nicht mehr richtig regeln kann und dann anfängt wahrnehmbar beschissen zu laufen.
Habe meine Anlage alle 30.000 km warten lassen Gasfilter und alles was dazugehört.
Bei mir waren es auch die Rails die total zugesifft waren.
Die ersten Rails hielten 45.000 km getauscht auf Garantie, die zweiten Rails wurden aktuell
bei 125.000 km getauscht, alle vier mit Arbeit knapp 600 Teuronen.
Es gibt wohl auch die Möglichkeit die Rails reinigen zu lassen, habe mich aber noch nicht genauer
darüber Informiert.
Anpassen mit Software und so kann auch nur ein Opelhändler der mit Entprechender Gasanlagen Software ausgestattet ist, mit Tech 2 kann ma da in der Tat nur auslesen, du musst dir also
einen entsprechend ausgestatteten FOH suchen.
gruß
mech
Zitat:
@mech
Anpassen mit Software und so kann auch nur ein Opelhändler der mit Entprechender Gasanlagen Software ausgestattet ist, mit Tech 2 kann ma da in der Tat nur auslesen, du musst dir also
einen entsprechend ausgestatteten FOH suchen.
gruß
mech
Also eigentlich ist das ein Opel Händler gewesen, der 4-5 Filialen hat. Ich bin extra in eine andere geschickt worden, weil diese Filiale wohl "Gas zertifiziert" war.
Ich habe aber auch schon gehört, dass die Landi Anlagen, die Opel da verbaut irgendwie "angepasst" sind und nicht mehr geändert werden können.
Du meinst sicher das Gasanlagensteuergerät.
Da muss ich dir recht geben da ist eine Software drauf die ausschlieslich von Opel
geändert oder konfiguriert werden kann.
Im LPG Anlagen Forum gibts da jede Menge Stoff zum nachlesen.
Da gibt es auch Leute die wissen wie man die Software auf den Steuergeräten auslesen
oder ändern kann oder auch erklären wie man das Steuergerät samt Software gegen
ein Original Landi Renzo ersetzt das dann frei konfigurierbar ist.
Habe allerdings selbst alles noch Original da ich einigermaßen zufrieden und bis
auf einmal selbstgezahlte Injektoren bis jetzt problemlos 130.000 km gefahren bin.
gruß
mech