Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
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Zitat:
@Hunter123 schrieb am 8. November 2016 um 13:00:34 Uhr:
Irgendwann müssen die es ja auch mal lernen., aber selbst die damaligen 1.8 oder 2 Liter Motorn waren unauffällig. Was und warum opel mit den 1.6 Liter 16v Motorn gemacht hat wissen die selber nicht.
Verschlimmbesserungen kommen bei allen Herstellern mal vor. Im D-Kadett habem Sie mal bei einem absolut problemlosen und anspruchslosen Motor die Ölversorgung der Nockenwelle geändert, mit dem Ergebnis das eine Nocke fast grundsätzlich wegen Ölmangel eingelaufen ist, was vor der Überarbeitung nie passierte.
Hi nach mitlesen hab ich mich doch mal angemeldet.
Ich hätte mal gerne eure Meinung.
Wir haben einen Megane 1,5 dci mit DPF.
Dacia gibt C3 als Anforderung an. Renault Rn0720.
Die Renault Norm werde ich nicht nutzen, erstens Auto hat keine Garantie und zweitens
ist die Auswahl an RN0720 gering.
Alle Renault Motoren ohne DPF erlauben auch die Nutzung normaler Öle full Saps.
Warum sollte ich also bei einem Ölverbrauch von 0,4 Liter auf 10000 Km (Edge 5w40 mid Saps) ein Low Saps Öl verwenden?
Ich hatte schon Fuchs GT1 5w30 Pro Flex drin und damit hatte ich 0,5 Liter auf 4000 Km.
Meine anderen Fahrzeuge laufen mit Mobil New Life
Es würde sich natürlich anbieten auch in den dci das full Saps zu kippen.
Ich habe beste Erfahrungen mit New Life gemacht.
Habe bei keinem meiner Fahrzeuge messbaren Ölverbrauch im 10000er Intervall.
Jetzt denke ich Warum nicht full Saps statt mid Saps. Wo kein Ölverbrauch da kein DPF verstopfen?
Außerdem 0,6 zu 1,3? Aschegehalt soll das den DPF verstopfen?
Es geht mir um den technischen Aspekt also bitte keine Kommentare nimm das 0W40 Esp darum geht's nicht.
Ach ja zu dem 10W60. Das Öl sollte in Motoren die dafür ausgelegt sind. Hunters Astra wird's ihm in diesem Motor nicht mehr Schaden als schön Schaden da ist. Aber wie hier jemand generell 10W60 empfohlen hatte find ich schon recht fahrlässig. Motorkonstruktion, Lagerspiel, Ölpumpenauslegung bestimmen in erster Linie die Viskositätsanforderung die gewisse Spielräume offen lässt. 10W60 ist kalt nunmal dick und warm ist es das eben auch.
Zitat:
@Tequila009 schrieb am 8. November 2016 um 08:03:57 Uhr:
Zitat:
@Schnapsfahrer schrieb am 8. November 2016 um 00:13:23 Uhr:
Mal eine Frage: Habt Ihr die VR1 Racing Öle von Valvoline schon in der Datenbank?Welche Datenbank? Auf MT gibt es keine Öl-Datenbank.
Ansonsten hier:Valvoline VR1 Racing 5W-50
Valvoline VR1 Racing 10W-60
Valvoline VR1 Racing 20W-50
.
Hallo "Schnaps" 😉 , beim Ölvergleich sind die Datenblätter immer schön, wenn das Gesuchte nicht vorhanden ist. 😁 Hast du eine Angabe über TBN von "RAVENOL HVS High Viscosity Synto Oil SAE 10W-60" ?
Welches Shell Helix wäre für den Z18XER besser, das Ultra 0W40 oder das Ultra 5W40 oder das HX7 5W40 ?
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Ich würde das 0W40 nehmen.
Die Ultra Serie ist meines Wissens Gtl basierend was von Haus aus höherwertig als das Hx (Hc) ist
Genaue Angaben über Hc Anteile vom Ultra und vom Hx habe ich nicht nach aktuellem Stand. Allerdings wird beim Hx7 von Synthese und mineralisch gesprochen.
Aber ich denke fast dass sich beide Ultra nicht extremst von der Qualität unterscheiden.
Vom Aspekt der Jahreszeit und Temperaturen wär ich für schnellere Durchölung und somit für 0W40.
Zitat:
@Sektor7 schrieb am 8. November 2016 um 19:47:14 Uhr:
Hi nach mitlesen hab ich mich doch mal angemeldet.Ach ja zu dem 10W60. Das Öl sollte in Motoren die dafür ausgelegt sind. Hunters Astra wird's ihm in diesem Motor nicht mehr Schaden als schön Schaden da ist. Aber wie hier jemand generell 10W60 empfohlen hatte find ich schon recht fahrlässig. Motorkonstruktion, Lagerspiel, Ölpumpenauslegung bestimmen in erster Linie die Viskositätsanforderung die gewisse Spielräume offen lässt. 10W60 ist kalt nunmal dick und warm ist es das eben auch.
Alter Schwede , weißt nicht was du in deinen Ölofen kippen sollst und gleich danach bewertest du 10W60 , ist für dich eh nicht geeignet , also wozu dann dieser sinnlose Einwurf ?
Was willst du denn? 10W60 soll also immer sinnvoll sein?
Ich weiß was ich reinkippen kann ich stelle nur die Auswirkung von Ölverbrauch zu weniger Ölverbrauch mit verschiedenen Spezifikationen in Frage. Und neue Mitglieder heißt man erst mal Willkommen. Also mach mich nicht von der Seite an sonst mach ich dich mal an. Wieso ist das bitte sinnlos?
Vergangene Seiten wurde 10W60 oft hoch gelobt ohne zu erwähnen dass es auch Nachteile gibt. Da es sich hier um ein Forum handelt finde ich es steht mir frei auch dazu eine Äußerung zu geben. Genauso steht es dir frei wie du jemandem der neu hier ist blöd kommst. Der Ton macht die Musik alter Schwede. Du vermutest ja auch dass 10W60 die 229.5 übertreffen würde aber nur 229.1 wegen Kraftstoffverbrauch erreicht würden. Dann Belege das doch mal.
Von welchem Grundöl gehen wir denn aus? Additivpaket?
Moly drin? Wie viel davon? An haltig?
@Sektor7
Mach mal etwas Halb lang. Schreibst 3 Beiträge und 2 davon direkt auf Konfrontation? Kein Wunder das man da mit Willkommens Grüßen eher Sparsam umgeht.
Zitat:
@Sektor7 schrieb am 8. November 2016 um 19:47:14 Uhr:
Ach ja zu dem 10W60. Das Öl sollte in Motoren die dafür ausgelegt sind. Hunters Astra wird's ihm in diesem Motor nicht mehr Schaden als schön Schaden da ist. Aber wie hier jemand generell 10W60 empfohlen hatte find ich schon recht fahrlässig. Motorkonstruktion, Lagerspiel, Ölpumpenauslegung bestimmen in erster Linie die Viskositätsanforderung die gewisse Spielräume offen lässt. 10W60 ist kalt nunmal dick und warm ist es das eben auch.
Nicht ganz richtig und pauschal falsch Sektor7
Jedes 5W oder 0W40 ich kalt bei weitem dicker wie ein 60 ziger Öl warm und das heißt nix anders als das die Pleuel und Hauptlager genau so damit fertig werden müssen bis das Öl warm ist wie bei einem 10W60 da ist erst mal nichts anders außer das es wie du schon schreibst warm dicker ist aber auch nicht so das es da zu einem Problem kommen kann denn dann hätte man die Probleme schon bei jedem kaltem Öl egal welcher Visko .
Der Opel läuft mit dem 10W60 richtig gut was wohl daran liegt das das Öl die Spaltmaße zwischen den Kolbenringen wenn der Motor kalt ist besser abdichtet den zum einem springt er viel besser an und zum andere Kommt im gegensatz zum 5W40 nach dem starten kein Blaue Wolke mehr was hier nix mit den Schafftdichtungen sondern mit den Kolbenringen zu tun hat bei dem Motor . Ölkrontrolleuchte ist auch sofort aus also lässt auch hier der Öldruck nicht auf sich warten .
Ich glaube kaum das man einen Motor pauschal mit nem 10w60 kaputt bekommt auch bei den ganz neuen Motoren glaube ich das nicht .
Gruß Hunter
Ja Ho ich habe keine Konfrontation angesetzt. Auch mach mal Halb lang?
Kannste am Stammtisch los werden. Gib doch mal ne Antwort zu meiner Frage oben.
Darum geht's doch in Foren, lege deine Meinung an den Tag was das Thema betrifft
Hi Hunter ich rede von der Visko im kalten Zustand. Da kann ein Öl prinzipiell nicht dünn genug sein
Es wäre schön eine Kaltvisko eines warmem 40er zu haben.
10W60 und Motortod bei einem Motor der auf 5W20 ausgerichtet war haben wir leider schon gehabt. Sicherlich wirkt sich in dem Fall eines Motors der Qualmt oder andere Verschleißerscheinungen hat oftmals positiv aus.
Bei neuen Triebwerken ist allerdings das Thermomanagement innerhalb des Motors und auch die verwendeten Materialpaarungen auf andere Fluidität ausgelegt. Ich bitte meine Aussage nicht zu pauschalisieren aber die Fälle von mehr schlecht als gut machen mit der falschen Visko gibt es.
Ich habe die Beiträge mit deinem Astra verfolgt und ich hätte auch 10W60 oder ein 5/50 15/50 an deiner Stelle verwendet.
Es gibt ja auch einige verschiedene 10W60 bei denen auch gute Pourpoints vorliegen.
Die Kolbenringproblematik beim Astra ist leider bekannt. Auch die Pleuel die kurz gesagt oval werden.
Hi Hunter
Also bedeutet es, das das 10W60 im kalten Zustand dünner ist als das 0W40 und ich dachte immer, ein 0W ist im kalten dünner als ein 10W?
Zitat:
@TDI nie schrieb am 7. November 2016 um 07:59:31 Uhr:
@hunter
Ist bei dir die Öltemperatur mit dem Shell 0W40 auch gestiegen? Bei mir im TSi 5 bis 7 Grad mehr als mit 5W30 Castrol.
Das Shell ist wirklich sehr flüssig bei Raumtemperatur. 5W40 ist da wesentlich dickflüssiger.
Bin sonst ganz zufrieden mit dem Shell.
Sorry hatte den Post total vergessen . Eben wieder eingefallen da war ja noch was .
Also die Öltemp. ist vom 5W40 Addinol zum Shell 0W40 exakt gleich geblieben allerings kann ich das jetzt nicht mehr genau beurteilen da ich seid Juni einen Öl Wasser Wärmetauscher nach gerüstet habe der zieht mir die Öltemp. schneller mit hoch . Was deine Beobachtungen aber betrifft kann ich dir sagen als ich vor ca 3 Jahren das 5W30 von Total gefahren bin hatte ich den gleichen Effekt und auch 5 - 7 Grad weniger Öltemp . Ich denke das ist eventuell Viskositätsbedingt zwischen 30 und 40 .
Was das Shell betrifft bin ich sehr zufrieden der Motor springt bei 0 Grad an als wäre er warm und der Motor läuft sofort sehr ruhig und sauber . Das einzige was mir im mom unerklährlich ist , ist die Tatsache das mein Motor auf grund alter Schafftdichtungen morgens ne schöne kurze aber kräftige blaue Wolke raushaut . Seid dem wechsel auf Shell vermisse ich diese . 5 Kaltstarts ohne Rauchzeichen keine Ahnung warum aber sollte jetzt auch der Ölverbrauch runter gehen oder weg sein würde ich mir echt Gedanken machen denn ich könnt es nicht erklären . Bin mal gespannt und gebe bescheid
Zitat:
@andi.36 schrieb am 8. November 2016 um 21:23:24 Uhr:
Hi HunterAlso bedeutet es, das das 10W60 im kalten Zustand dünner ist als das 0W40 und ich dachte immer, ein 0W ist im kalten dünner als ein 10W?
Lies den Satz nochmal : Jedes 5W oder 0W40 ich kalt bei weitem dicker wie ein 60 ziger Öl warm .
Ein 0W40 ist kalt in jedem Fall dünner wie ein 10W60 .
Zitat:
@Sektor7 schrieb am 8. November 2016 um 19:47:14 Uhr:
Hi nach mitlesen hab ich mich doch mal angemeldet.
Was hast du zum Thema 10W60 mitgelesen ?
Die paar vergangene Seiten ?
Mitlesen scheint nicht deine Stärke zu sein !
Das Thema war hier schon vor über 10 Jahren auf dem Tisch und es wurden auch öfters Nachteile genannt !
Genauso lange reichen meine Erfahrungen mit 10W60 zurück !
Kommt neu hier rein , schafft gerade mal ein paar Seiten am Ende zu lesen und will jetzt hier einen erzählen über ein Thema wo du scheinbar null Ahnung hast und beschwerst dich auch noch das ich nicht nett
hallo gesagt habe !
Hunter hat es richtig gemacht und der Motor läuft immer noch und der war schon gut beschädigt !
Und genau deswegen ist dein Einwurf sinnlos gewesen !
Fängt ja schon gut an mit Dir , wenn du mit Kritik als Neuer nicht umgehen kannst !