Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107328 Antworten
Zitat:
@foxstream schrieb am 26. April 2015 um 08:28:25 Uhr:
Könnte ich dir einfach sagen
aber nichts ist schöner als Selbsterkenntnis
Darum zwei Beispiele
Das ist VOLLSYNTHETISCH www.ravenol-shop.de/.../?...
-
Dieses nicht www.motor-oel-guenstig.de/.../...MV-0540-Leichtlauf-Motoroel::139.html
Du schaffst das !
Genau die 12.9 bei 100°C sind der Grund warum ich das Ravenol noch nie probiert habe. Und was genau soll deiner Meinung nach so schlecht sein am Addinol 0540??? Der gute Preis??? Der kommt auch nur zustande weil sie Unmengen Öl verkaufen unter anderem an mich schon 80L dieses Jahr.
Zitat:
@Polakmaster schrieb am 26. April 2015 um 09:49:57 Uhr:
Ich habe dieses Addinol........es ist nicht Vollsynthetische! Ist das jetzt Schlecht?
Das ist relativ .
Einerseits
@ruckzuck84 schrieb am 25. April 2015 um 13:00:47 Uhr:
Ich bin der überzeugung das die umstellung zur HC Herstellung und der damit erhöhte Reingewinn der Lobbyverbände nur eine reine Geldgeschichte ist, und hat nichts mit "besserem Öl" zu tun.
Andererseits
Ich korrigiere mich, Motoröle auf HC-Basis haben heute einen höheren Entwicklungsstand als entsprechende PAO-basierte öle vor 10...15 Jahren. Jede Generation Motoröl ist auch Stand der aktuellen Abgasgesetzgebung.
-
Also dein Motor wird es auch weiterhin ertragen
Mir kommt nur original PAO Ester in den Motor
was bei Freigabenaufdruckverzicht nicht mal so teuer sein muß wie die mit aller Gewalt aufgepimpten aktuellen HC Öle
www.mannol.de/de/?...
Zitat:
@Jan0815 schrieb am 26. April 2015 um 08:40:05 Uhr:
Na ja, Du hast nicht mal ansatzweise die Kenntnisse dafür. 😁Zitat:
@foxstream schrieb am 26. April 2015 um 08:28:25 Uhr:
Könnte ich dir einfach sagen
aber nichts ist schöner als Selbsterkenntnis
Darum zwei Beispiele
Das ist VOLLSYNTHETISCH www.ravenol-shop.de/.../?...
-
Dieses nicht www.motor-oel-guenstig.de/.../...MV-0540-Leichtlauf-Motoroel::139.html
Du schaffst das !
Das Ravenol ist vollsynt.
Sowohl das VST als auch das VSI.
Das hab ich doch hier schon mal durch meine Anfrage bei Ravenol veröffentlicht.
Da hat das Ravenol ausdrücklich bestätigt.
Zitat:
@foxstream
Mir kommt nur original PAO Ester in den Motor
was bei Freigabenaufdruckverzicht nicht mal so teuer sein muß wie die mit aller Gewalt aufgepimpten aktuellen HC Öle
www.mannol.de/de/?...
Damit hatte hier doch schon jemand nach paar Tkm weißen Schlamm am Öldeckel (?) 🙂
Ähnliche Themen
Ravenol bezeichnet auch das "RAVENOL HDS Hydrocrack Diesel Specific" als vollsynthetisch...
Hier die Antwort, die ich vom Ravenol-Shop bekommen habe:
...
bitte entschuldigen Sie späte Antwort. Ich habe selbst auf die Rückantwort von Ravenol gewartet. Das Öl basiert auf einer HC-Synthese, aber mit einer weiterentwickelter Technologie, sodass es auch als vollsynthetisch bezeichnet werden kann. Es gibt wohl keine feste Definition, was ein vollsynthetisches Öl bedeutet. Bei modernen Verfahren ist die Grenze sehr fließend.
....
Ja ne, is klar, super vollsynthetisch !!
Soviel zur Aussagekraft von Hersteller-Angaben...
Ich bin da auch noch nicht...
RSE in der Auslobung ausdrücklich und mit Stolz 😉 PAO mit Ester. Und Vollsynthetisch. Geht i.O.
VST ebenfalls VOLLsynthetisch und in der Auslobung... nichts. Einfach nichts dazu. Bei den einen ist es HC, bei den anderen SHC, dann RSE mit PAO und Ester, und VST einfach nichts 😉
Wobei sie sind nicht ganz weit von der Preisgestaltung von Motul entfernt. Da würde ich meinen möchten, daß sie da schon das Gute vom Guten zusammenmischen sollten. Nur ob sie das auch wirklich tun? 🙂
Wir brauchen hier einen ausgefuchsten PR-Heini von denen 😁 Die von Addinol langweilen mich langsam.
Zitat:
@Polakmaster schrieb am 26. April 2015 um 09:49:57 Uhr:
Ich habe dieses Addinol........es ist nicht Vollsynthetische! Ist das jetzt Schlecht?
wohl ehr besser als so mancher kram der sich heute voll synthetsich nennt . . .
Zitat:
@Astra-Tom schrieb am 26. April 2015 um 11:50:39 Uhr:
Hier die Antwort, die ich vom Ravenol-Shop bekommen habe:
...
Das Öl basiert auf einer HC-Synthese ... sodass es auch als vollsynthetisch bezeichnet werden kann. Es gibt wohl keine feste Definition, was ein vollsynthetisches Öl bedeutet.
....
So ist es. Der Begriff "vollsynthetisch" ist weder genau definiert noch geschützt.
Ein Oberlandesgericht hat das so gesehen:
http://openjur.de/u/128226.html
Das berühmte Gerichtsurteil interessiert inzwischen kein Schwein mehr. Vor wenigen Jahren hatte z.B. Addinol fast seine gesamte Ölpalette als vollsynthetisch beschrieben, inkl. MV 0546, welches als identisches Highstar bei Praktiker mit HC gelabelt war.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41QpR-mlnKL.jpg
Bei motoroel100 gibt es nicht nur das 5l Gebinde vom Mannol 5W-40 für 9,5 Euro, sondern auch das 5l Gebinde Shell Helix Ultra 0W-40 für 20 Euro.
Das klingt ja erst mal recht günstig, aber den Pourpoint vom Helix finde ich mit -42° nicht so berauschend und daß die Shellleute im Datenblatt was von „niedrige Verdampfungsneigung” schreiben, aber den Wert für den Verdampfungsverlust weglassen ist auch schwach.
Zitat:
@Sir Donald schrieb am 26. April 2015 um 01:29:49 Uhr:
Kleine Korrektur, Referenzöl ist 15W40Zitat:
@skynetworld schrieb am 26. April 2015 um 01:10:21 Uhr:
Ja, in Bezug auf 10W-30, aber wie sieht es in Bezug auf 0W-40 oder 5W-40 aus?
In Bezug auf 0/5W40 dürfte der Unterschied auf der Rolle unter einem Prozent liegen, wenn Sie schmiertechnisch nicht einen Durchbruch zu neuen Technologien schafften.
danke
Zitat:
@schelle1 schrieb am 26. April 2015 um 02:27:40 Uhr:
4 Wörter und ne Zahl hätten gereicht > > > "Alle 11 Jahre nochmal durchlesen !" 😰
Was soll denn das bedeuten? 😁
Wie kann man das shell 0w40 gegenüber dem mobil 0w40 qualitativ einschätzen? Denn die 20€ sind ja nen guter preis.
Was ist von dem Mann 5w40 zu halten?
Zitat:
@Astra-Tom schrieb am 26. April 2015 um 11:50:39 Uhr:
Ravenol bezeichnet auch das "RAVENOL HDS Hydrocrack Diesel Specific" als vollsynthetisch...Hier die Antwort, die ich vom Ravenol-Shop bekommen habe:
...
bitte entschuldigen Sie späte Antwort. Ich habe selbst auf die Rückantwort von Ravenol gewartet. Das Öl basiert auf einer HC-Synthese, aber mit einer weiterentwickelter Technologie, sodass es auch als vollsynthetisch bezeichnet werden kann. Es gibt wohl keine feste Definition, was ein vollsynthetisches Öl bedeutet. Bei modernen Verfahren ist die Grenze sehr fließend.
....Ja ne, is klar, super vollsynthetisch !!
Soviel zur Aussagekraft von Hersteller-Angaben...
Diese Aussage habe ich bekommen:
Hallo Herr xxx,
bitte entschuldigen Sie die verspäte Antwort. Ich habe auf eine Bestätigung seitens Ravenol gewartet.
Ja, der Hersteller hat mir bestätigt, dass RAVENOL VSi 5W-40 nach der geltenden Begriffdefinition ein vollsynthetisches Öl auf Basis von PAO ist.
Die genaueren Anteile von PAO, Additiven etc. werden aus wettbewerbstechnischen Gründen nicht veröffentlicht.
Zu Freigaben: wenn die Freigaben-Nummern unter Empfehlung auftauchen (so wie VW-Freigabe bei VSi), dann heißt es lediglich, dass die Freigaben nicht beantragt wurden. Das Öl erfüllt aber alle Anforderungen dieser Freigabe und würde sie auch bekommen. Das hat etwas mit der Produktstrategie zu tun. Es gibt ein neues 5W-40 Öl, das sowohl MB 229.5 als auch VW 50200/50500 besitzt: RAVENOL VollSynth Turbo VST SAE 5W-40
Sucht jemand explizit ein Öl, mit diesen Freigaben, dann soll er RAVENOL VST kaufen.
Die Produktstrategie ist vom Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Einige behalten nur die neuen Sorten, die alle Freigaben erfüllen und so zusagen abwärtskompatibel ist. Ravenol behält dagegen auch alle alten Sorten.
Wieso soll jemand mit einem älteren Auto jetzt mehr für ein Öl mit Freigaben zahlen, die er gar nicht braucht. Wenn er z.B. immer RAVENOL VSi 5W-40 benutzt hat und zufrieden war, dann wir er auch weiterhin nach VSi suchen. Und man braucht ihm nicht alle paar Jahre erklären, dann es jetzt eine andere Sorte gibt, die die alte ersetzt. Das vereinfacht einiges für Endverbraucher. Das ist die Produktstrategie von Ravenol. Wie gesagt, jeder Hersteller hat hier eine eigene Strategie.
Mit freundlichen Grüßen,
Vitali Gintner, Ravenol-Shop
Email: info@ravenol-shop.de
Web: www.ravenol-shop.de
Ravenol-Shop
- V. Gintner -
Ziegelstr. 41
33824 Werther (Westf)
Germany
Fax: +49 (0) 5203-4640209
Damit ist es doch eindeutig, dass beide vollsynt. Motoröle sind.
Aber bestimmt sucht und findet jetzt trotzdem noch einer das Haar in der Suppe, wie ich manche Experten hier kenne.😕
Zitat:
@7746frank schrieb am 26. April 2015 um 16:41:10 Uhr:
Diese Aussage habe ich bekommen:Zitat:
@Astra-Tom schrieb am 26. April 2015 um 11:50:39 Uhr:
Ravenol bezeichnet auch das "RAVENOL HDS Hydrocrack Diesel Specific" als vollsynthetisch...Hier die Antwort, die ich vom Ravenol-Shop bekommen habe:
...
bitte entschuldigen Sie späte Antwort. Ich habe selbst auf die Rückantwort von Ravenol gewartet. Das Öl basiert auf einer HC-Synthese, aber mit einer weiterentwickelter Technologie, sodass es auch als vollsynthetisch bezeichnet werden kann. Es gibt wohl keine feste Definition, was ein vollsynthetisches Öl bedeutet. Bei modernen Verfahren ist die Grenze sehr fließend.
....Ja ne, is klar, super vollsynthetisch !!
Soviel zur Aussagekraft von Hersteller-Angaben...[EMAIL-ANFANG]
[...]
Die genaueren Anteile von PAO, Additiven etc. werden aus wettbewerbstechnischen Gründen nicht veröffentlicht.
[...]
[EMAIL-ENDE]Damit ist es doch eindeutig, dass beide vollsynt. Motoröle sind.
Ich finde, dass damit eindeutig ist, dass sie NICHT vollsynthetisch sind. Wie Astra-Tom schon geschrieben hat, sind die Werbetexte von Ravenol mehr als lächerlich und auch verwirrend (im Produktnamen "Hydrocrack" und der Beschreibung dann "vollsynthetisch"🙄), und sie wollen ja laut eigenen Aussagen keine Infos und Zahlen rausrücken, von daher muss man davon ausgehen, dass das die gleiche Blendung und Kundenvera****e ist wie bei allen anderen auch, die ihre Öle als (angeblich!) vollsynthetisch bezeichnen.
Mein 🙂 nutzt seit kurzem Shell 0W30 mit 507.00 Freigabe! Hätte ich nie von ihm gedacht, habe seinen Zettel im Motorraum gesehen.