Wandlerschlupf bei LCi-Automatik in Gängen 1 und 2
vielleich auch noch etwas im dritten...
Liebe BMW-Gemeinde,
mein Freundlicher meint, dass bei meinem E60 535d LCi, keine Sportautomatik, alles in bester Ordnung ist. Mir ist ein so ausgeprägter Wandlerschlupf bei meinen Probefahrten nie aufgefallen. Mein Problem ist folgendes:
Ich fahre ohne allzu starkes Durchdrücken des Geaspedals an. Die Gaspedalstellung halte ich. Der Motor dreht auf 1.800 - 2.200 U/min hoch und hält die Drehzahl dort, während der Wagen beschleunigt. Das Getriebe schaltet auf den zweiten Gang, die Drehzahl geht wieder auf 2.200 U/min und der Wagen beschleunigt weiter. Ich spüre keinerlei Schaltruck. Nun gehts in den dritten Gang. Die Drehzahl sackt von 2.300 U/min auf 1.200 U/min. Ein derart großer Drehzahlsprung ist vom zweiten auf den dritten Gang "regulär" bestimmt nicht vorgesehen. Im dritten ist dann kaum mehr Schlupf spürbar.
Besonders ausgeprägt zeigt sich der Wandlerschlupf, wenn ich bergauf fahre. Gerade in der Früh bei kaltem Motor ist mir nicht wohl bei diesem Drehzahlniveau.
Wenn ich bei warmen Motor dann das Gaspedal weiter durchdrücke, um stark zu beschleunigen, dann geht es aber mächtig vorwärts. Da habe ich nicht das Gefühl, dass der Wandler "schlupft"
Auf der Landstraße und der Autobahn wundere ich mich dann gerne darüber, wie früh die Automatik zurückschaltet. Da muss ich nur etwas zuviel Gas geben, schon schaltet sie zurück. Immer aber ohne Schaltruck und sehr schnell. Aber für was habe ich denn dann 580 NM?
Hat jemand von Euch die gleichen Beobachtungen gemacht? Weiß jemand eine Lösung für mein Problem?
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Grüße, Ted
Beste Antwort im Thema
Conversion's ZF-Faq:
Nach einem längeren Gespräch (Fragerunde) bei der Firma ZF in Wien mit einem Mitarbeiter, bin ich was das Verhalten der Automatik angeht etwas schlauer. Meine Infos beziehen sich zwar auf die 6-Gang Automatik VFL von ZF (6HP26) und ich kann mit ein paar Märchen die über unsere lieben Ölrührer existieren aufräumen. Einige diese Informationen beruhen übriges auf Recherche und einigen Emails/Telefonaten/Gesprächen mit BMW-Mitarbeitern bzw. ZF-Mitarbeitern. Wenn ich hier Blödsinn schreibe, wurde mir Blödsinn erzählt, oder ich habs einfach falsch verstanden, also ich bitte um Korrektur!
Vielleicht hilfts euch:
Erhöhter Wandlerschlupf bei kaltem Fahrzeug: Die Automatik befindet sich im "warm up". Es werden höhere Drehzahlen gehalten, um das Getriebeöl schneller auf Temperatur zu bringen. Wandler muß mehr Öl "umrühren" -> Öl wird schneller warm.
Permanenter Wandlereinsatz im 1. Gang: Vom Hersteller so vorgesehen.
Halten der Drehzahl, das Fahrzeug beschleunigt: Genau wegen diesem Problem, das manchmal autrat war ich bei ZF. Nach einer längeren Probefahrt des ZF-Mitarbeiters und meiner Demonstration des Verhaltens (zum Glück hab ichs zusammengebracht) erhielt ich die Diagnose: Ganz normal. Dies tritt übrigens auf, weil sich Ist-Drehzahl Wandlerrades der Soll-Drehzahl (vom Motor) annähert.
Am "komischen" Verhalten ist vielleicht die Adaptierung schuld: Eine zu 100% variable Adaptierung gibt es nicht. Es gibt lediglich 6 Programme (so weit ich das in Erinnerung habe), zwischen denen die Getriebesteuerung je nach Fahrverhalten des Lenkers wechselt. Die Adaptierung orientiert sich nicht nur an Gasstellung sonder auch an der Geschwindigkeit mit der das Gaspedal getreten wird.
Das Getriebeöl ist eine Lifetime-Füllung und muß nicht getauscht werden: Laut ZF bekommt der Hersteller des Getriebes gewisse Vorschriften, was das Öl in welcher Zeit so verkraften muß (ähnlich der Normverbrauchsrunde). ZF empfielt das Wechseln des Getriebeöls ca. alle 100tkm. Wird von ZF selbst gemacht, ist billiger als bei BMW. Wer sein Getriebeöl regelmäßig wechselt, bei dem stehen die Chancen relativ gut, dass das Getriebe "ewig" hält.
Längeres Fahren mit Wandlerschlupf "verschleißt" das Getriebe: Nein! So lange der Ölkühler funktioniert besteht keine Gefahr. Im Prinzip is das Fahren mit Wandlereinsatz nichts anderes als das Umrühren von Öl (über das die Kraft übertragen wird)
Wenn ich bei einer Ampel stehe, schalte ich von D auf N oder P: Nicht so tragisch, aber weniger Belastung fürs Getriebe ist es, wenn man einfach mit D auf der Bremse stehen bleibt. Bei 20 min Standzeit bitte ruhig auf N oder P schalten, bevor euch das Bein abfällt (steht auch so ähnlich in der Gebrauchsanweisung des Fahrzeuges)
Leistungssteigerung des Fahrzeuges (Chiptuning) frisst das Getriebe: Ja und Nein. Mit ein bißchen Recherche kann man rausfinden für wie viel Drehmoment das Getriebe ausgelegt ist. Diesen Wert des Herstellers bitte nicht überschreiten. Laut ZF hält das Getriebe, wenn es gesund ist, diese Belastung garantiert aus. In meinem Fall: 6HP26 -> 600NM. Nicht blind den Angaben eures Tuners vertrauen. Testläufe auf dem Prüfstand sorgen für Gewissheit.
ZF soll mir doch eine bessere Software aufspielen, dass sich mein Getriebe normaler verhält: Leider nein. Das Getreibe stammt zwar von ZF, die Steuerung (Software) von BMW.
lg,
Harry
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69 Antworten
Wenn sonst jemand mitliest wäre ich für jeden Tipp dankbar was Einfluss auf die Getriebesteuerung hat. FS hat keine Einträge.
Schlupf im Gang 1 und 2 wäre ja noch irgendwie akzeptabel, aber dieses kein Schlupf, dann Schlupf, dann wieder kein Schlupf im 2. Gang geht mir so auf den Sack. Hilfeee :-)
Zitat:
@seooo schrieb am 9. November 2016 um 22:41:41 Uhr:
Wenn sonst jemand mitliest wäre ich für jeden Tipp dankbar was Einfluss auf die Getriebesteuerung hat. FS hat keine Einträge.
Schlupf im Gang 1 und 2 wäre ja noch irgendwie akzeptabel, aber dieses kein Schlupf, dann Schlupf, dann wieder kein Schlupf im 2. Gang geht mir so auf den Sack. Hilfeee :-)
hast du mal getriebe reset gemacht und das öl gewechselt?
Mein tipp: Versuch NIC funktion zu deaktivieren.
NIC hat nur Einfluss auf das Anfahren.
Zitat:
@CCC88 schrieb am 10. November 2016 um 19:09:12 Uhr:
NIC hat nur Einfluss auf das Anfahren.
ja wäre sicherlich mal ne option wert, um das anfahren zu "erleichtern", ist es eig. schädlich für den wandler. hab das bereits längere zeit reincodiert.
Wie kann man es desktivieren? ( Nic) welche Vor und Nachteile hat man dadurch?
Zitat:
@clash86 schrieb am 10. November 2016 um 19:46:36 Uhr:
Wie kann man es desktivieren? ( Nic) welche Vor und Nachteile hat man dadurch?
Kann man nur rauscodieren.
Vorteil: Besseres anfahren möglich.
Nachteile: Erhöhter verbrauch im stand
ansonsten sehe ich da keine nachteile, konnte bisher keine feststellen.
Die Wechselelemente werden vom Kühlwasser berührt !
Demzufolge auch von der Wassertemperatur gesteuert. ..
quote]
@k-hm schrieb am 23. Mai 2016 um 23:04:41 Uhr:
Zitat:
@Pandabra schrieb am 22. Mai 2016 um 22:01:44 Uhr:
Werden die beiden thermostate im gwt von der öltemperatur "angesteuert" oder von der kühlwasser Temperatur?
Was ich meine ist, ob die wechselelemente vom öl oder von wasser berührt werden?
Ölgesteuert. Die Öltemperatur steuert die Wachselemente, die dann den Wasserkreislauf öffnen.
k-hm
Getriebeöl habe ich gewechselt? Was meinst du mit Getriebe rwsetten?
Was heisst “besseres“ anfahren ohne NIC? Kannst du das näher beschreiben?
Es gibt die Möglichkeit, über die Diagnose die Getriebe Adaptionswerte zu löschen, damit das Getriebe "neu fahren lernt". Ob das bei dem Problem hilft, ist fraglich. Es schadet sicher auch nicht.
Die NIC Funktion ist die Wandler Abkopplung im Stand, wenn du diese deakvierst, dann wird er gefühlt besser anfahren.
Die Adaptionwerte wurden nach dem Getriebeölwechsel durchgeführt.
Ich versuche mehr Richtung Motor herauszufinden was alles Einfluss hat auf Getriebeschlupfregelung. Weil, vor allem der Motor gibt dem Getriebe vor was er zu tun hat. Wenn der Motor Schwachsinn erzält, macht das Getriebe Schwachsinn :-)
Nein, im ernst, was hat echt alles Einfluss auf einen sauberen Motorlauf, was wäre empfehlenswert zu prüfen, vor allem Teile die kein FS-Eintrag machen wenn sie nicht mehr tun was sie sollen?
E61 LCI 525xd