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schwamiges Fahrverhalten ab 190km/h und immer bei Gaswegnahme? Hilfe!!!
Hallo Jungs,
so ich habe folgendes Problem.
Ich fahre einen E91 330XD mit Eibach Federn ( die hier oft als TIP genannt werden) und es tretten folgende Probleme auf:
1. wenn ich zügiger fahre und vom Gas gehen wird das Fahrverhalten sowas von schwamig das ich mich sehr erschrecke, wenn ich aufs Gas gehe ist es wieder ok.
2. Bei Tempo ab ca. 170/180 (freie AB ohne Limit und Verkehr - ja sowas gibt es noch!) wird an sich das ganze fahrverhalten vom Fahrzeug sehr schwamig das ich echt Respekt habe schneller zufahren.... Also mehr als 200 fahre ich nicht, das halte ich für zu Gefährlich.
Kennt jemand das Problem?
Ich hatte vorher einen Golf R32 (240PS mit Allrad) und der hat nicht solche zicken gemacht. Egal ob 100kmh oder Top-Speed.
Beste Antwort im Thema
Heureka ich habs:
Bei einem Besuch des Tuners Wetterauer in Koblenz habe ich mich mit dem Gf über das schlechte Fahrwerk des 335D (Wahrscheinlich aller 3er) gewundert und Ihn gefragt wie seiner läuft.
Er sagte mir dann, dass diese Fahrverhalten bekannt wäre und bei seinem nicht mehr vorhanden ist. Bei einer Probefahrt konnte man dies sofort nachvollziehen.
Ich fragte dann wie Er das hingekriegt hat. Bei seinem 335D war allerdings die Bereifung von Runflat auf irgendwas anderes geändert und die Reifendimeinsionierung war 235/45 rundrum. Das ist mit meinem M-Fahrwerk natürlich nicht vergleichbar.
Er hat mir zwecks Kontaktaufnahme dann einen bei der Firma Bridgestone genannt, der auch dieses Fahrwerksproblem beim 3er und den neuen 5ern kennt und eine Lösung weiss.
Von dem Bridgestonemann (Der ebenfalls seine 3er Fahrwerksleidensgeschichte mir erzählte) habe ich dann wieder eine Adresse eines Reifenhauses in Köln erhalten.
Ein Herr Schubert und Herr Döring sind dort auf Fahrwerksoptimierungen spezialisiert. Beim Anruf hat man mir sofort gesagt was voraussichtlich bei meinem Wagen nicht in Ordnung wäre und ich fühlte mich das erste Mal verstanden.
Das Vertrauen war geschaffen und ich habe sofort einen Termin gemacht. Dieser war heute!
Nachdem ich den Wagen dort abgegeben hatte, bin ich erst einmal wieder mit einem Ersatzwagen zur Arbeit gefahren. Zwei Stunden später hat man mich angerufen und mir exakt mitgeteilt was genau an meinem Fahrzeug faul ist. Die Hinterachsgeometrie ist fehlerhaft eingestellt und führt zu einem Wegspringen des Hecks. Die Lenkung reagiert viel zu direkt und wird durchgerüttelt. Im Fahrwerk bzw. den Reifen sind überflüssige Schwingungen spürbar. Das war wie Ostern und Weihnachten zusammen. Da hat jemand tatsächlich die gleichen Empfindungen beim fahren des PKWs wie ich und meint nicht dauernd das ich nicht mehr alle beisammen hätte. BMW selbst meinte zu mir das ich wohl kein Sportfahrwerk gewohnt wäre und das man da nichts machen könnte.
Nun galt es nur noch, ob die guten Leute auch Ihre Geschichten das Sie alles richten können wirklich wahr machen. Selbst mein Hinweis, dass viele sagen, dass die Runflats weg müssen, wischten Sie mit einem lächeln weg. Sie bekommen alles hin, war der selbstbewusste Spruch.
Man hat dort einen Spezialisten, der die Popometerergebnisse in Fahrwerkseinstellungen umwandeln kann.
Meine Erwartungshaltung war entsprechend hoch.
Bei der Abholung wurde mir noch gesagt, dass die Reifen (Der Wagen hat erst 2.000 KM drauf) von den Felgen wieder runter genommen wurden und noch einmal mit einem selbst entwickelten Spezialverfahren neu aufgezogen wurden. Das Ergebnis hieraus ist eine grössere Aufstandfläche und weniger Seitenbewegung der Karkasse (Was es alles so gibt).
Der nun mir empfohlene Luftdruck zu meinem Fahrzeug (Dieser wird für jedes Fahrzeug neu ermittelt), war 1 (ein) BAR niedriger als der von BMW empfohlene.
Bei meinem 335D sind Michelin drauf. Dies fand man sehr ungewöhnlich, da man bisher nur Bridgestone bei der Werkserstausrüstung gesehen hatte. Mit Bridgestone RE55 soll das Fahrverhalten wohl noch leicht verbesserbar sein.
Danach fuhr ich von Köln nach Frankfurt und war außerordentlich zufrieden. Auf der Fahrt von Frankfurt nach Köln hatte ich noch die anstrengende Fahrt in der ich mit voller Muskelkraft das Steuer ständig korrigieren musste in Erinnerung (Kann sein, dass ich ein bisschen übertreibe...).
Bei der Rückfahrt war es eine Wohltat. Ich konnte bei 220 KM/H mit der links aufgestützten Hand mit zwei Finger locker das Lenkrad festhalten. Nur bei höheren Geschwindigkeiten macht sich die direkte Lenkung noch bemerkbar.
Das Fahrverhalten ist nun wie es sein sollte und nun merke ich auch das M-Fahrwerk und dessen harte Abstimmung. Das seitlich wegspringen des Fahrzeug ist ebenfalls verschwunden. Der Geradeauslauf zu vorher um Welten besser.
Tja man sollte es nicht glauben. Das Fahrverhalten, welches hier viele beschreiben ist ein reines Einstellungsproblem. Ich musste KEIN einziges Teil kaufen. Alles nur Dienstleistung!!!
Der Auslieferungszustand der BMW 3er Klasse kann wohl derzeit als katastrophal bezeichnet werden.
Auf dem Hof der genannten Firma fahren reihenweise zur Zeit die 3er BMWs vom Hof, welche ebenfalls die Optimierung erfahren wollen.
Bei den Reifenherstellern Bridgestone und Michelin ist das miserable Fahrverhalten bekannt und man ist darüber ebenfalls verärgert, weil dies zum Teil auf die Reifen geschoben wird.
Für alle die nun sagen, bei meinem gibt es keine Probleme. Es ist wohl tatsächlich so, dass ein gewisser Prozentteil zufällig mit einer akzeptableren Fahrwerkskonfiguration vom Band geht. Dies ist jedoch innerhalb der Fertigsungstoleranzen nur ein Zufallsergebnis und für den entsprechenden Käufer ein Glücksfall.
BMW selbst, rechnet damit, dass sich die Fahrer nach einer gewissen Weile an das Fahrverhalten gewöhnen und dann die Klappe halten.
Also nur Mut! Einfach beim von mir genannten Reifendient einstellen lassen und schon hat man das Auto, welches man erwartet hatte.
Übrigens: Bei BMW ist eine Fahrwerksoptimierung wie beim hier genannten Spezialisten nicht möglich. Die Fahrwerkjustierung wird zum Teil durch ausserhalb der BMW Werksvorgaben genannten Toleranzen durchgeführt. Dies darf keine BMW Vertragswwerkstatt selbst, wenn Sie könnte.
Adresse sende ich auf Wunsch per privater Nachricht.
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139 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von proXimaus
Lief das schon, wollte das eigentlich aufnehmen...hab aber um 17 uhr erst eingeschaltet!!
Die Sendung dürfte wohl in den nächsten Tagen im Archiv von vox zu finden sein. http://www.vox.de/495_4900.php
Zitat:
Original geschrieben von rene_donner
Zitat:
Original geschrieben von gotteca
Hi,
also ich fahr jetzt seit einer Woche nen E91 330d mit M-Fahrwerk für 56K Euro.
Ich war von dem ganzen Thread ziemlich schockiert und dachte "oh scheisse, was hast du jetzt an kohle
in den Sand gesetzt".
Und: Ich fuhr vorher nen A3 2,0 tdi mit S-Line Sportfahrwerk und bin wirklich beruflich viel
unterwegs (> 40 TKM im Jahr).
Mein persönliches Fazit: Der E91 330d ist bisher ein überragendes und sourveränes Fahrzeug
und ich fahre gern viel schnell und viel BAB.
Aber: der E91 fährt sich halt komplett anders als nen Audi (bin vor dem A3 nen A4 gefahren).
Die Lenkung ist viel direkter (manche würden vielleicht sagen: viel nervöser) als beim Audi
und das Kurvenverhalten ist dadurch ganz anders. Den Audi bin ich (manchmal) mit
Tempomat mit einem Finger gefahren, wenn die Bahn frei war und der E91 braucht hier
schon mehr Aufmerksamkeit, liefert aber auch viel mehr Feedback und viel mehr Ansprechverhalten,
es scheint also so, als hätte der Audi viel mehr tote Zone im Lenkeinschlag als der BMW.
Aber "schwammig" is bei E91 mit M-Fahrwerk nix. Alles glasklar, auch bei Tacho 250. Lediglich
das Ein- und Ausfederungsverhalten bei TopSpeed ist gewöhnungsbedürftig, aber hier
bin ich NewBee. Bin halt noch nie nen 500 NM Hecktriebler gefahren, vielleicht liegts daran.
Und: Mischbereifung Michelin 225 vorn und 255 hinten auf 18" macht ausser (natürlicherweise)
Querfugen auch keinen Stress, sondern nur Spass, da kein Schlupf und 100% Traktiion.
Gruss
G.
Wie gesagt, es geht noch besser...
Beim Geradeauslauf gibt es nach der Fahrwerksoptimierung gar kein Stress mehr und das "direkte" Ansprechverhalten weicht einem komfortablen. Das direkte Feedback der Strasse bleibt, nur komfortabler.
Zusätzlich habe ich noch ein stabileres Fahrverhalten bei Bremsungen eingerichtet bekommen. Wenn ich bei mittlerer oder hoher Geschwindigkeit bremse stabilisiert sich der Wagen und gibt einem das Gefühl alles perfekt im Griff zu haben und Ausweichbewegungen erscheinen mühelos.
Die Querfugen leistet der Wagen nach der Fahrwerksoptimierung auch sehr viel soveräner.
Zusätzlich sei noch einmal erwähnt, dass die Streuuung bei der Auslieferung der Fahrzeuge die Notwendigkeit einer nachträglichen Fahrwerksoptimierung beim geneigten Fahrer unterschiedlich ist. Wenn mein Fahrzeug nur 50% des nervösen fahrverhaltens gehabt hätte wäre ich vielleicht gar nicht auf die Idee gekommen, dass man dies durch reine Justierung noch besser hinbekommen kann.
Wahrscheinlich hast Du auch vorn 225/40ZR18 ( Michelin ) und hinten 255/35ZR18 ( Michelin ) drauf.Kannst Du mir mitteilen wie Du es mit dem Reifenfülldruck ( E91 ) handhabst,meine damit normal und volle Beladung.Meine Reifen sind V und H Runflat.
Zitat:
Original geschrieben von weberschiffchen
Wahrscheinlich hast Du auch vorn 225/40ZR18 ( Michelin ) und hinten 255/35ZR18 ( Michelin ) drauf.Kannst Du mir mitteilen wie Du es mit dem Reifenfülldruck ( E91 ) handhabst,meine damit normal und volle Beladung.Meine Reifen sind V und H Runflat.
Ich habe jetzt Bridgestone RE 050 drauf in der o.g. Grösse drauf. Nicht Runflat!
Die Michelin Runflat wurden bei mir mit 2,5 vorne und 2,3 hinten gefahren.
Die Pirelli Winterreifen (gleiche Grösse) wurden bei mir mit 2,3 vorne und 2,0 hinten gefahren.
Die Bridgestone NON-Runflat werden bei mir mit 2,4 vorne und 2,2 hinten gefahren.
Zitat:
Original geschrieben von rene_donner
Zitat:
Original geschrieben von weberschiffchen
Wahrscheinlich hast Du auch vorn 225/40ZR18 ( Michelin ) und hinten 255/35ZR18 ( Michelin ) drauf.Kannst Du mir mitteilen wie Du es mit dem Reifenfülldruck ( E91 ) handhabst,meine damit normal und volle Beladung.Meine Reifen sind V und H Runflat.
Ich habe jetzt Bridgestone RE 050 drauf in der o.g. Grösse drauf. Nicht Runflat!
Die Michelin Runflat wurden bei mir mit 2,5 vorne und 2,3 hinten gefahren.
Die Pirelli Winterreifen (gleiche Grösse) wurden bei mir mit 2,3 vorne und 2,0 hinten gefahren.
Die Bridgestone NON-Runflat werden bei mir mit 2,4 vorne und 2,2 hinten gefahren.
Danke für die schnelle Antwort.Übrigens das Bild Deines BMW ist tollfotografiert.