Sammelthread: VW Abgasskandal - Erfahrungen -NACH- dem Softwareupdate
Liebe Schummeldieselfahrer,
Laut Pressemeldungen sollen ja bereits die ersten Rückrufbriefe rausgegangen sein.
Daher würde hier gerne schoneinmal einen Thread eröffnen, in dem Alle ihre Erfahrungen mit einem bereits durchgeführten Softwareupdate schildern können:
Gibt es Leistungseinbußen?
Änderungen in der Fahrdynamik?
Veränderter Verbrauch?
Sonstige Probleme nach Update?
Bitte um rege Teilnahme!
Danke und Gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Vielleicht sollte man die Veränderungen und deren Folgen für die Motoren einmal auflisten.
Mein wirklich ehrlicher Werkstattmeister aus einer Vertragswerkstatt erklärte es mir so:
Vorher waren die Motoren auf einen bauteilschonenden möglichst geringen Rußausstoß, geringen Verbrauch und damit einhergehende geringe CO2-Emissionen im Alltagsbetrieb ausgelegt.
Dies wurde durch eine "heiße" Verbrennung eines mageren Gemisches aus Luft und Diesel, sowie ohne nennenswerte Nacheinspritzung und möglichst geringer "AGR-Rate" (AGR-Ventil nur in bestimmten Betriebszuständen nur so minimal wie absolut nötig geöffnet, sonst geschlossen) realisiert.
So sollten die Motoren langlebig, sparsam und trotzdem leistungsstark sein.
Im "Prüfstandmodus" für den völlig unrealistischen und von fast keinem Fahrer zu realisierenden NEFZ-Betrieb sahen die Werte anders aus.
Möglichst "kalte Verbrennung" bei sehr fettem Gemisch (dadurch sehr viel Ruß), hohe Nacheinspritzung von Dieselkraftstoff zur Abgaskühlung, extrem hohe AGR-Rate (AGR-Ventil dauerhaft offen) und dadurch entsprechende Rußbelastung aller betroffenen Teile.
Das war nicht weiter schlimm, weil der Motor diesen Modus ja nur in einem Test 20-25 Minuten irgendwie überleben sollte, mehr nicht.
Leistungsentfaltung, Laufkultur, Belastung und Langlebigkeit der betroffenen Baugruppen spielten da also keine Rolle.
Nun werden die Fahrzeuge aber in einen prüfzyklusnahen Dauerbetriebzustand umgerüstet. Das verursacht dann bei allen Fahrzeugen früher oder später die gleichen Probleme.
gestiegener Verbrauch:
- durch die Gemischanfettung für eine kältere Verbrennung steigt der Verbrauch, da mehr Kraftstoff eingespritzt wird, als überhaupt nötig ist.
- durch die dauerhafte Nacheinspritzung (wertvoller Kraftstoff wird nicht zum Vortrieb genutzt, sondern einfach unverbrannt zum Abkühlen der Abgase verschwendet)
unrunder / unruhiger Lauf / Leistungsverlust
- durch die kältere Verbrennung entstehen massiv mehr und größere Rußpartikel. Diese werden durch das nun dauerhaft offene AGR-Ventil wieder in das Einspritzsystem geführt, wo sie das Luft-/Krafstoffgemisch kontaminieren und sich überall ablagern und zu entsprechenden Verkokungen und daraus resultierenden Verstopfungen aller betroffenen Bauteile führen.
Dies versucht man nun durch die Anhebung des Einspritzdrucks hinauszuzögern. Deswegen klappern auch die Injektoren nach der Umrüstung merklich. Die Anhebung des Einspritzdrucks wird bei "noch sauberen" Motoren subjektiv von wenigen Kunden euphorisch als "Leistungssteigerung" empfunden. Der Partikelfilter setzt sich ebenfalls deutlich schneller zu.
Haben die Injektoren, das AGR-Ventil und die Leitungen der Abgasrückführung angefangen sich mit Rußpartikeln zuzusetzen, beginnt der Motor unrund zu Laufen und verliert merklich an Leistung.
häufigere Regeneration / Selbstreinigung des Partikelfilters
- durch oben beschriebene Maßnahmen hat sich die Rußbelastung der Abgase deutlich erhöht. Der Partikelfilter ist nun also erheblich mehr belastet, wofür er nicht konstruiert wurde, und man versucht über häufigere Regenerationen eine vollständige Verstopfung etwas hinauszuzögern.
Diese ganzen Maßnahmen führen lediglich zu einer minimalen Verringerung der Stickoxide, jedoch zu deutlich mehr CO2-Ausstoß und einer erheblich verringerten Lebensdauer der betroffenen Baugruppen.
Aber die Werkstätten sind vom Mutterkonzern dazu angewiesen worden den Kunden die Umrüstung aufzuzwingen und die entstehenden Probleme nicht zu erwähnen, bzw auf Nachfragen immer die gleichen Aussagen zu tätigen ("Nein, durch das Update entstehen keinerlei Probleme." ; "Es sind keine Schäden oder Probleme nach dem Update bekannt"😉und bei Reklamationen dann entsprechend immer behaupten, dass dies unmöglich sei, und der Kunde der allererste ist, der jemals ein Problem nach der Umrüstung hätte.
Die tatsächliche Anzahl der "Einzelfälle" lässt sich dabei ganz leicht aus der Auftragsnummer der Reklamation ableiten. Die Ticketnummern für die Reklamationen nach der Umrüstung werden für jede Marke einzeln fortlaufend vergeben. So müsste man also nur an einem Tag jeweils bei VW, Audi, Seat und Skoda eine Reklamation machen und dann die jeweiligen Ticketnummern addieren. Schon hätte man die tatsächliche Anzahl der "vereinzelten Probleme", welche sich dem mittleren fünfstelligen Bereich immer weiter nähert.
Der Grund für diesen Druck, den der Mutterkonzern auf die Werkstätten und Kunden ausübt, ist die Vorgabe der EU, dass die Fahrzeuge bis zu einem bestimmten Zeitpunkt umgerüstet sein sollen, oder sonst Strafzahlungen drohen.
Also macht man Druck auf die Kunden.
Und durch die Instandsetzung der durch die Umrüstung früher oder später auftretenden Folgeschäden, sofern nicht zeitnah reklamiert wird, kann sich der Konzern auch noch etwas Geld vom Kunden holen.
Die aktuellen Maßnahmen dienen nicht der Lösung der Abgasproblematik, sondern sollen dem Konzern nur etwas Luft verschaffen.
Die Schäden werden bei jedem Fahrzeug nach der Umrüstung auftreten. Je nach Fahrprofil und Zustand bei einigen früher, bei anderen später.
Und bei denen, wo es später auftritt, kann man ja wieder an den Ersatzteilen Geld verdienen, falls diese Fahrzeuge dann noch in einem Land im Betrieb sind, wo auf die Abgaswerte geachtet wird.
Eine tatsächlich funktionierende Lösung im Sinne der Kunden und der Abgasvorschriften hätte anders ausgesehen.
Da wäre, neben einer Softwareanpassung, eine neukonstruierte wirksame Abgasreinigungsanlage in jedes betroffene Fahrzeug eingebaut worden. Sprich neue SCR-Katalysatoren mit Harnstoff-Wasser-Einspritzung, neue Partikelfilter, neue Abgasrückführung und neue Injektoren. Für die Kunden selbstverständlich kostenlos.
Alternativ eine Rücknahme der betroffenen Fahrzeuge durch den Hersteller bei voller Kaufpreiserstattung, da die Fahrzeuge ja eigentlich keine Betriebserlaubnis haben, da sie ja die Abgaswerte nicht einhalten.
Soweit mein etwa eine Stunde dauerndes Gespräch mit einem Werkstattmeister einer SEAT und Skoda Vertragswerkstatt, der auch nur noch genervt ist, dass es keine echte Lösung gibt und die Werkstätten nur der Prellbock zwischen Konzern und verärgerten enttäuschten Kunden mit nach der Umrüstung defekten Fahrzeugen sind.
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Zitat:
@Stefan0310 schrieb am 12. Oktober 2016 um 17:21:43 Uhr:
Bei mir werden es rund 35tkm mit Update werden dann geht er in 8 Monaten mit 170tkm zurueck an die Leasinggesellschaft, wer dann nach all dem Presserummel immer noch so blauaeugig ist und den Bock privat kauft hats nicht besser verdient...Stefan
du gabst das Stichwort: Presserummel. Der Presserummel mindert aber die Vorzüge des Autos nicht, wodurch es sicherlich einen Käufer findet.
@Brainworx: Warum sollte es VW nicht mehr geben? ^^
Zitat:
@brainworx schrieb am 12. Oktober 2016 um 13:14:35 Uhr:
Zitat:
@andbs21 schrieb am 12. Oktober 2016 um 12:42:41 Uhr:
Habe auch den Passat 2.0 tdi 170 ps DSG CFGB Bj 2011.Am 13.09 update bekommen und bis jetzt keine probleme.Gibt es eigentlich je nach BJ unterschiedlichen Updates für den selben MKB? Habe vor einigen Tagen noch nachgeharkt und da hieß es bestimmt, dass es das Update für MEINEN CFGB+DSG noch nicht gibt. Kann jemand bei Übermittlung der FIN PM das verlässlich überprüfen? Habe nämlich auch nur noch kurz Garantie und würde das Update gerne noch innerhalb derer 'testen'.
Brain
Ja, in der Tat. Es gibt ja unterschiedliche Versionen. EU5 und EU5+. Ob die EU5+ Updates schon verfügbar sind - keine Ahnung. Die +Norm gibt es seit... 01/12 glaube ich
Warum es VW nicht mehr geben sollt: Schau dor an was die tun
@PreEvo: Wieviel km hat deiner gelaufen?
100k
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Nach über 2.000 Km mit dem Update (140PS BMT / DSG, EZ 08/2012, bei 101TKm) keinerlei Veränderungen, weder im negativen noch im positiven.
Über etwaige Veränderungen werde ich berichten, solange ich den Wagen noch fahre..... ;-).
Gruss
Hubendubel
@Masterb2k ie Plus-Norm (auch bekannt als EU5b) ist ab dem 1.09.2011 gültig. Dementsprechend haben wohl die Modelljahre 2012 diese Norm. Meiner hat das Update auch nicht bekommen. In den PR-Nummern wird meiner unter dem "Abgaskonzept Euro 5 mod" geführt --> Euro5b bzw. Plus.
Der Vorgänger meines Vaters (Modelljahr 2011) hatte das "mod" nicht drinstehen und ist bereits mit dem Update versorgt.
Gibt es da einen nennenswerten Unterschied zwischen 5a und 5b, außer Verschärfung von Grenzwerten?
Meiner ist bj 2013 und ich hab das update aber schon drauf.
Zitat:
@Digger-NRG schrieb am 12. Oktober 2016 um 19:58:46 Uhr:
@Masterb2k ie Plus-Norm (auch bekannt als EU5b) ist ab dem 1.09.2011 gültig. Dementsprechend haben wohl die Modelljahre 2012 diese Norm. Meiner hat das Update auch nicht bekommen. In den PR-Nummern wird meiner unter dem "Abgaskonzept Euro 5 mod" geführt --> Euro5b bzw. Plus.Der Vorgänger meines Vaters (Modelljahr 2011) hatte das "mod" nicht drinstehen und ist bereits mit dem Update versorgt.
Gibt es da einen nennenswerten Unterschied zwischen 5a und 5b, außer Verschärfung von Grenzwerten?
Nö. Meiner ist MJ12. EZL 18.11.11. EU5, kein +. vermute es kam in KW 45/11. Produktion von meinem ist KW43/11
hmm merkwürdrig. Also mein Vater hatte von 2011 bis 2014 insgesamt 5 Passat B7:
- 2010er B7 170 PS TDI DSG 4 Motion ---> Update erhalten, kein Ärger (Abgaskonzept EU5)
- 2011er B7 170 PS TDI 2WD --> Update erhalten, kein Ärger (Abgaskonzept EU5)
- 2012er B7 (EZ 12/2011) 170 PS TDI DSG 2WD --> KEIN Update, KEINE Verfügbarkeit/Einladung dazu (Abgaskonzeot Eu5 mod) --> das ist nun aktiell mein Fahrzeug
-2012er B7 Highline Exclusive 170 PS TDI DSG 2WD --> KEIN Update drauf, ob sie eingeladen wurden weß ich nicht ((Abgaskonzept EU5 mod)
- 2014er B7 177 PS TDI 4Motion --> Kein Update drauf, ob sie eingeladen wurden weiß ich nicht ((Abgaskonzept EU5 mod).
das kann ich bislang sagen.. ^^
Dann liegt es an motorisierung, das sind alles 170ps Motoren. Ich hab 06/2013 aber die 170ps Variante.
140 meinte ich
Zitat:
@Masterb2k schrieb am 12. Oktober 2016 um 19:26:20 Uhr:
Ja, in der Tat. Es gibt ja unterschiedliche Versionen. EU5 und EU5+. Ob die EU5+ Updates schon verfügbar sind - keine Ahnung. Die +Norm gibt es seit... 01/12 glaube ich
Als Plus-Kunde komme ich beim Fliegen immer als erster dran. Warum soll ich denn jetzt warten? Ach so, als EU5 plus Kunde werde ich dann wohl zu EU6 upgegradet :-)
Brain
Wollte mich ja mal melden bezüglich der ersten Eindrücke nach dem Update.
Die ersten 100km verliefen ohne Zwischenfall wie Ruckeln und dergleichen. Gefühlt läuft der Motor weicher und ruhiger . Allerdings hat der Motor gefühlt auch weniger Leistung. Ob das so bleibt wird sich noch zeigen. Das Steuergerät muss alle Parameter erst neu anlernen.
Das war bei meinem Audi A4 B7 nach der Leistungssteigerung durch veränderte Software im Motorsteuergerät damals auch so.
Bisher bereue ich das Update jedenfalls nicht. Wenn jetzt noch gefühlt mehr Leistung dazu kommt ist alles i.O.
Bekommt aber zeitnah eh ne Leistungssteigerung. Wollte nur erstmal das Update abwarten......
Kann mann denn problemlos nach dem Softwareupdate zum Tuner, der dann die Leistung von 170PS auf ca. 195 PS steigert? Das Softwareupdate erhöht ja wohl den Raildruck und das AGR arbeitet wohl auch mehr. Und wird da nach einer Leistungssteigerung das ganze nicht noch mehr belastet?
Offtopic:
Nebenbei was zum Chiptuning: Ich hatte in 2002 einen Golf 4 GTI 1,8T bei 44.000 bei Abt von 150PS auf 193PS tunen lassen. Ich hatte nie Probleme und den Wagen mit 223.000 km noch verkauft. Der Käufer hat den Wagen danach noch 30.000 km gefahren und danach aufgebockt in seine Scheune gestellt. Irgendwann holt er ihn wieder raus :-) Ist alles eine Frage der Pflege.
Hallo,
ich hab letzten Freitag die Einladung zum update bekommen.
140 PS TDI DSG, EZ 11/2013, aktuell 36.500 km.
Nächsten Monat ist Inspektionstermin (3 Jahre alt). Der Anruf bei der Werkstatt ergab, dass das update auf jeden Fall gemacht wird, ich könne das nicht ablehnen. Eigentlich wollte ich es (noch) nicht drauf machen lassen.
Ich könnt jetzt noch bei einer anderen Werke anfragen oder zu einer freien gehen. Im letzteren Fall würde aber der begehrte VW-Stempel in der Doku fehlen...
Schwierig...