Sammelthread: EA189 Dieselmotoren - Erfahrungen nach dem Softwareupdate
Nachdem jetzt wohl die Updates für den Sharan / Alhambra freigegeben wurden und die ersten Besitzer auch bereits das Update durchführen lassen würde ich gerne diesen Thread für Erfahrungsberichte von Sharan / Alhambra mit EA189 Diesel nach dem Update vorschlagen.
Allgemeine Diskussionen zu so genannten Abgasskandal sollten aus meiner Sicht weiterhin in folgendem Thread geführt werden:
http://www.motor-talk.de/.../...ei-den-abgastests-von-vw-t5442036.html
Schön wäre es, wenn dieser Thread ausschließlich für Erfahrungsberichte nach dem Update bzw. natürlich auch für die Diskussion zu entsprechenden Erfahrungen und/oder auch technischen Details dazu genutzt werden würde, damit die Übersichtlichkeit nicht verlorgen geht.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@chris_0570 schrieb am 29. Juli 2017 um 12:19:48 Uhr:
Und nochmal zu meinem Verständnis: warum berichten dann soviel hier über
div. Defekte direkt nachdem das VW Software-Update durchgeführt wurde -
im Bereich AGR/Verkokung etc. wenn nur die Prüfstandserkennung deaktiviert
wird ? Also wird zusätzlich nichts in Sachen Abgasrückführung bei den
Adblue-Modellen geändert???
Also da muss ich etwas länger ausholen (das Lesen lohnt sich aber, versprochen!):
Die Prüfstandserkennung hat bisher dafür gesorgt, dass die gesamte Abgasreinigung in der Praxis fast gar nicht verwendet wurde. Das nennt sich bei VW "Alternativer Modus". Nur wenn man sich vom Zeit-Distanz-Diagramm her mit kleinen Toleranzen im Fahrzyklus gehalten hat, wurde "normal" gereinigt. Spätestens nach ca. 25 Minuten Fahrt (oder anderswie abweichendem Fahrprofil) fiel man dort heraus und bleibt dann dauerhaft im "Alternativen Modus". Das hat dann sogar die Politik als illegal erkannt und VW aufgefordert dies (und nur dies!) zu entfernen.
Warum ist VW aber nicht dauerhaft im Normalmodus gefahren? Weil der Motor darin ziemlich mies läuft (u. a. Ruckeln und Leistungsverluste) und auch die Abgasreinigung schneller kaputt geht. Deshalb war dies dauerhaft nicht gewollt (und wurde in den USA durch die Lenkraderkennung weiter "verbessert"😉.
Nun wurde das also mit dem "tollen" Update so angepasst, dass eben dieser "normale" Modus immer aktiv ist. 😰
Man hat aber dessen Kennlinen verändert. Im Prüfzyklus fährt das Fahrzeug nämlich nur mit geringen Leistungsanforderungen (max. ca. 50PS) und relativ geringen Drehzahlen. Dort ist die Abgasreinigung also nun "normal". Wenn man viel Gas gibt, hohe Drehzahlen nutzt und viel Leistung abfordert, dann wird wieder die Kennlinie des "alternativen Modus" ohne echte Abgasreinigung verwendet. Dazwischen wurde dann ein weicher Übergang geschaffen.
Man erkennt also den Zyklus nicht mehr direkt, ist aber zufällig 😁 nur in den Motorzuständen sauber, die auch Teil des Zyklus sind. Eine Fusion beider Kennlinen quasi. Rechtlich eine sehr dunkle Grauzone. Aber weit verbreitet auch bei anderen Herstellern.
Bei den meisten VW ist die einzige Abgasreinigung die Abgasrückführung, die für eine sauerstoffarme, kühlere Verbrennung mit weniger NOx, aber mehr Ruß sorgt. Dort gilt dann wie oben: im "normalen Modus" wird heftig zurückgeführt (was Leistungsverluste bringt) und im "Alternativen Modus" wird das auf extrem geringe Rückführungsraten reduziert. In der neuen Software ist das dann zusammengefasst. Untenrum hohe AGR Raten mit Leistungs- und Drehmomentverlust, in der Mitte dann ein Übergang und Obenrum (da wo max. Drehmoment und Leistung gemessen werden) dann kaum AGR Rückführung mit voller Leistung und Drehmoment.
Also sieht es auf dem Papier laut KBA gut aus. Dummerweise fehlt untenrum dann Power (was wohl durch eine agressivere Kennline des Gaspedals kaschiert wird) und das AGR arbeitet viel mehr und besonders auch dann, wenn viel mehr Ruß anfällt und eine Versottung droht.
Warum viel mehr Ruß? Weil der Motor im "normalen" Modus unfahrbar mies ist (Leistungsverluste, Ruckeln) und weil es die sogenannte Ruß-NOx-Schere gibt. Man kann also entweder mehr Ruß und weniger NOx haben, oder weniger Ruß aber mehr NOx. Beides verringern geht nur bis zu gewissen Grenzen nur mit einer besseren Einspritzung. Um die Situation zu entschärfen hat VW also die Einspritzdrücke erhöht, eine zusätzliche Einspritzung eingeführt (6 statt 5) und bei den 1.6 TDI ein Gleichrichtgitter wie bei den 2.0 TDI nachgerüstet, damit die Messwerte genauer werden. Damit wird die NOx Rohemission gesenkt und somit kann der "normale" Modus etwas weniger extrem ausgelegt werden und trotzdem den Grenzwert erfüllen. Aber man hat aber auch die Ruß-NOx-Schere zugunsten von Ruß verschieben müssen, es entsteht nun generell deutlich mehr Ruß und man muss den Partikelfilter häufiger regenerieren.
Das ist die Situation für die meisten VW: Schlechtere Laufkultur des Motors, gefühlter Leistungsverlust, mehr Ruß und Regenerationen und mehr Verschleiß/Versottung am AGR
Nun aber endlich zum AdBlue und was das für den Sharan bedeutet.
Auch hier gibt es eine Kennlinie für den "normalen" und "alternativen" Modus.
Der "alternative Modus" ist eigentlich eine Notfallkennlinie, wenn der NOX Sensor noch nicht Betriebstemperatur erreicht hat (ca. die ersten 4 Minuten Fahrt) oder ausfällt und man trotzdem schon/noch etwas reinigen möchte. Dabei wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie der SCR-Kat sicher umsetzen kann (weil zuviel bedeutet, dass nicht umgesetztes Amoniak aus dem Auspuff käme). Das ist extrem wenig, was dann die hohen Reichweiten von bis zu 30.000km mit einer Adbluetankfüllung erklärt.
Im "normalen" Modus wird dann die "richtige" Menge Adblue eingespritzt. Warum die Hochkommas?
Nun, normalerweise würde man erwarten, dass soviel AdBlue eingespritzt wird, um möglichst alles NOx umzusetzen (abzüglich Sicherheitsmarge, damit kein Amoniak übrig bleibt). Dies ist aber im "normalen" Modus offenbar nicht so. Es wird nur soviel AdBlue eingespritzt, wie man benötigt, um im Zyklus(!) gerade so unter dem Grenzwert zu bleiben. Das nennt sich bei Bosch dann Dosierstrategie.
Da im Prüfzyklus der SCR Kat erst nach wenigen Minuten voll funktionsfähig ist und auch ohne ihn Dank AGR der Grenzwert fast erreicht wird, reicht also relativ wenig Adblue.
Mal als fiktives Beispiel (keine realen Werte, da nicht öffentlich verfügbar):
Grenzwert Euro 5 ist 180mg/km. Im Prüfzyklus schafft das AGR nur 200mg/km, der Wagen muss also noch ein SCR System bekommen. Dieses ist (vereinfacht) nur zur Hälfte der Zeit der Prüfung aktiv.
Das SCR System wird also auf 20% Reduktion eingestellt, da dies wärend dem Zyklus effektiv 10% entspricht, was dann die 200mg/km auf 180mg/km reduziert. Wenn dann außerhalb des Prüfzyklus auf der Autobahn (>120km/h) 2000mg/km emittiert werden, reduziert das SCR System das dann also trotzdem nur auf 1600mg/km, was offensichtlich riesige Mengen Adblue spart (und die Umwelt belastet).
Technisch käme man dort locker in den Bereich von Euro 6 (80mg/km) aber es wird nicht gemacht, "weil man nicht muss" und dem Kunden ein häufiges AdBlue tanken nicht zumutbar ist (und ein größerer Tank ja zu teuer ist).
Zusammenfassung:
Die NOX-Reduktion durch das AGR läuft bei uns (Euro 5 mit SCR) genauso, wie bei allen anderen EA189 TDIs, mit den selben Problemen und Risiken.
Die Zusatzreinigung durch Adblue wird zwar mit dem Update etwas effektiver, aber nicht so umfassend wie man erwarten würde. Das SCR System wird nur verwendet um die Emissionen nur soweit nötig zu senken und nicht soweit wie möglich. Je nach Fahrprofil (z.B. viel Autobahn) ändert sich fast gar nichts am AdBlue Verbrauch, obwohl gerade dann ein SCR System die Abgase fast ganz sauber machen könnte.
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Wie ist es eigentlich, wenn man kein gepflegtes Serviceheft hat und dann nach dem Update das AGR oder der NOX Sensor kommt? Mein Wagen ist jetzt 2,5 Jahre alt und hat erst 16tkm runter. Da ich ihn bis zum bitteren Ende fahren will, er eh fast nur im Sommer bewegt wird und das meiste was so anfällt selbst mache, hatte ich auf den 2 Jahres Service verzichtet. (war ja aus der Garantie draußen)
Also beim Update hatte mein Sharan 133.3xx km runter, defekt vom AGR kam bei 133.7xx km
Rechnung habe ich noch nicht, möchte aber gerne eine Kopie ! Würde mich dann hier nochmal melden.
Ich denke mal das für eine Kulanz ein Lückenloses Serviceheft Bedingung ist !
Habe das Update seit Februar und weniger Diesel-Verbrauch...AdBlue-Verbrauch muß ich erst schauen...bin aber kein Vielfahrer. Der "Weniger-Verbrauch" ist schon deutlich ! Fahren oft nach NL in´s Ferienhaus und auf dieser Strecke (hin u. zurück) meist gleiche Geschwindigkeit (NL und B sowieso), bzw. viel Tempomat...also prima zum Messen und Vergleichen. Aber seit dem Update ca 0,3 bis zu 0,8 Liter weniger auf 100km !!!
Zitat:
@netfreddy schrieb am 22. März 2017 um 15:33:48 Uhr:
Habe das Update seit Februar und weniger Diesel-Verbrauch...AdBlue-Verbrauch muß ich erst schauen...bin aber kein Vielfahrer. Der "Weniger-Verbrauch" ist schon deutlich ! Fahren oft nach NL in´s Ferienhaus und auf dieser Strecke (hin u. zurück) meist gleiche Geschwindigkeit (NL und B sowieso), bzw. viel Tempomat...also prima zum Messen und Vergleichen. Aber seit dem Update ca 0,3 bis zu 0,8 Liter weniger auf 100km !!!
2,0 TDI 170 PS mit DSG?
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Habe mit meinem 2.0 TDI 140 PS DSG aus 10/2010 mit über 98.000 km...
5 Wochen nach dem Update und knapp 2.000 km auch NOCH keine negativen Erfahrungen...
Ich tanke derzeit den 100% Diesel ohne Bioanteil und habe den Liqui Moly Dieselsystemreiniger in den Tank geschüttet.
Der Sharan braucht auch etwas weniger und läuft ruhig.
Regeneration des DPF bei Langstreckenfahrten 2 x nach ca. 650km, bei mehr Kurzstrecke nach ca. 450 km.
AdBlue-Reichweite ausgelesen am Anfang ca. 19.000km, jetzt ca. 16.000km.
AGR wurde schon getauscht - vor ca. 30.000 km auf Gewährleistung.
Ich hoffe, es bleibt so...
Zitat:
@Maflix schrieb am 22. März 2017 um 11:31:01 Uhr:
Wie ist es eigentlich, wenn man kein gepflegtes Serviceheft hat und dann nach dem Update das AGR oder der NOX Sensor kommt? Mein Wagen ist jetzt 2,5 Jahre alt und hat erst 16tkm runter. Da ich ihn bis zum bitteren Ende fahren will, er eh fast nur im Sommer bewegt wird und das meiste was so anfällt selbst mache, hatte ich auf den 2 Jahres Service verzichtet. (war ja aus der Garantie draußen)
Eine Kulanzleistung ist - wie der Name schon sagt - IMMER ein freiwilliges Entgegenkommen.
Fast immer knüpfen die Hersteller eine solche an einen lückenlos geführten Servicenachweis, selbst Kundensienste von Drittwerkstätten werden meistens nicht akzeptiert (das Internet ist voll davon).
Vermutung daher: Du könntest wahrscheinlich Pech haben.
So, nachdem ich das Update eigentlich nicht durchführen lassen wollte, mein Fuhrparkheini mir dies jedoch "nahe gelegt" hatte (allerdings übernimmt die Fa. alle eventuellen Folgekosten was ich nicht wusste, Adblue darf ich in der Fa. kostenlos auffüllen) nun auch meine Erfahrung:
Update am 28.2.2017.
Seither ca 1000km.
Erster Eindruck nach dem Einsteigen: Deutlich hörbares Nageln im unteren Drehzahlbereich. Dies hat sich mittlerweile manifestiert, egal ob kalt oder warm.
Der Motor läuft etwasl rauher als zuvor, gerade bei Lastwechseln und geringem Fahrpedal spürt man den fehlenden Feinschliff.
Besonders deutlich: Wenn nicht per Fahrpedal sondern per Tempomat z.B. von 50 auf 110 beschleunigt wird (mein täglich übliches Vorgehen an einer bestimmten Stelle wenn kein Verkehr da ist) spürt man es.
Was früher eine gleichmäßige verhaltene Beschleunigung war, ist nun eine zufällige Aneinanderreihung von Rucken und Löchern.
Tachogenauigkeit (weil ichs wissen wollte): Tempomat 110 war vorher nach GPS 107, nun 104.
Verbrauch und Leistung: Bisher keine spürbaren Unterschiede. Führe da allerdings nicht genau Buch.
Getankt wird - weils hier ja nun scheinbar angegeben werden soll - immer herkömmlicher Markendiesel (Aral oder Shell - Gruppe)
Ach so:
103kw CUP, DSG
35600 km
EZ: 10/2014
Habe mich nicht genau ausgedrückt...sorry dafür😛
Müssen tue ich natürlich nicht...meiner geht/ bzw ging zum Update...
Aus dem einfachen Grund...die Möglichkeit meinen Geldbeutel zu schonen😎 (Kulanz/Teilkulanz)
Gestern beim 🙂 gewesen, "mir" kommt es vor als ob er auch ruhiger ist und zügiger ist! Ob er weniger verbraucht muss ich noch genau schauen.
Vielleicht ändert sich noch was, wer weiß! Wenn ein Problem auftaucht werde ich es berichten!
Bisher 70km gefahren.
140PS/DSG
Mein Eindruck war auch das der Wagen danach ruhiger lief. Kann aber auch objektiv sein. TDI 140 PS Schalter
...auch noch einen Nachsatz. Ausser weniger Diesel-Verbrauch habe ich auch den Eindruck, daß er ruhiger läuft und beim letzten Autobahnbesuch ist er auf Tacho mal locker auf 220 gespurtet (bei freier Bahn)...hatte ich vorher ncoh nie.
...ca. 1l weniger Verbrauch nach dem Update!
heute ist aber das Vorglühsymbol angegangen und blinkte dauerhaft und Fehler Start Stop stand in Display
Auto abgestellt und nach ner halben Stunde wieder gestartet und es blinkt und leuchtet nichts mehr😕...weiß jemand was darüber??
@Mario1077 es ist immer noch hilfreich Hubraum Ps und Schalter oder DSG anzugeben
Motorsteuerung gestört. Tippe mal auf AGR-Ventil, NOx- Sensor oder Ad-Blue Versorgung.
2.0 TDI 140PS / DSG
wie gesagt jetzt blinkt nichts mehr.....