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OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? ;)
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
………………………………......................................................................................................
Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………......................................................................................................
Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
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RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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25122 Antworten
Vielleicht erübrigt sich hier im Grunde jegliche Diskussion darüber wie man panscht, wenn man die aktuelle Nachricht der Boulevardpresse vor Augen geschossen bekommt, das wir Dieselfahrer (zu denen ich mich ja nun zählen muss) demnächst alle auf Benziner umsteigen müssen, dank den grünen Politkern, welche bisher eh noch nie das Gelbe vom Ei haben unterscheiden können.
Fahrverbote für Diesel ab 2018
Und ich habe nur Euro 5 Norm, was bedeutet, das ich ein neues Auto bräuchte.:eek:
Es wird immer verrückter!
Ich habe meinen 2010 von einem russischen Fähnchenhändler gekauft bei einer Laufleistung von 138 TKM und 2 Hand.
Jetzt sind es ca 305TKM.
Alles prima.
Die Vorurteile sollten so langsam begraben werden.
Mein Golf 2 GTI Edition One hatte mit der ersten Maschine 660TKM drauf. Das Getriebe musste bei 440 TKM neu.
Habe aber alle 10TKM Öl gewechselt, dabei den Motor mit drei Liter Super Benzin und 1 Liter Öl einige Minuten laufen lassen. Zur Reinigung.
Also bei richtiger Pflege läuft ein Benziner auch lange.
Zitat:
@kotakpay schrieb am 21. Februar 2017 um 21:07:15 Uhr:
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein armer Pole, Rumäne oder Bulgare sich einfach so einen 3 Jahre "alten" A6 für 35k€ leisten kann?
Er nicht alleine.
Aber die ganze Familie finanziert den Wagen.
Kenne genügend Fälle wo das der Fall ist.
Ein Pole nicht gerade aber andere Menschen mit Migrationshintergrund.
Oder es sind die übelsten Unfallwagen die du dir vorstellen kannst und wieder zusammen gebaut werden.
Da kannte ich einen Polen der prahlte regelrecht damit, das sein Benz ein komplett neues Dach bekam inkl. A/B und C-Säulen.
Was manche für eine Vorstellung vom "Ostblock" haben ist erschreckend.
Wahrscheinlich in Zeiten des eisernen Vorhangs (oder vorher) hängen geblieben.
Klar gibt's dort arme Leute, aber nicht jeder Pole klaut und ein Rumäne ist kein Zigeuner. Was hierzulande oft als "Rumäne" bezeichnet wird, da stellt's jedem Rumänen (und auch mir als Deutschen) die Nackenhaare auf.
Desweiteren ist nicht jeder Zigeuner ist automatisch Bettler oder klaut.
Auch hat's nicht jeder Pole oder Rumäne nötig, eure abgef*** Kisten zu kaufen, auch dort werden durchaus Neuwägen gekauft. Und nicht gerade wenig.
Kann mich nicht entscheiden, zwischen Fremdscham und Ärger.
Zitat:
@Schreinermonteur schrieb am 21. Februar 2017 um 23:01:48 Uhr:
Mei, dann kaufe ich mir ein neueres Auto und gut ist, und der jetzige A6 soll dann Polen verseuchen:D
Ich wohne in einer mittelgroßen Stadt, keine Metropole. Bei uns gibt es noch nicht mal Umweltzonen, deswegen mache ich mir keine Sorgen über die Fahverbote. Und selbst wenn sie doch kommen, dann kaufe ich mir ein neueres Auto mit Euro 6 und das Thema ist vom Tisch.
Naja, die Grenze zu unseren Nachbarn mit den gelben Schildern, ist nocht weit. Und da gibt es, bis jetzt, keine Probleme mit Fahrverboten. Wird aber bestimmt irgendwann auch kommen.
Kommt doch eh nur in Stuttgart und sonst nirgends, also völlig irrelevant. Ich fahr seit Jahren ohne Plakette an der Scheibe (gelb hätte ich eigentlich) nach Stuttgart oder Karlsruhe und es interessiert KEINE SAU. Nicht mal der TÜV hat eine fehlende Plakette jemals bemängelt.
Die Plakette ist doch nur dann Pflicht, wenn du in die Umweltzone reinfährst. Ich war noch nie in einer drin:D
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 22. Februar 2017 um 10:25:43 Uhr:
Kommt doch eh nur in Stuttgart und sonst nirgends, also völlig irrelevant. Ich fahr seit Jahren ohne Plakette an der Scheibe (gelb hätte ich eigentlich) nach Stuttgart oder Karlsruhe und es interessiert KEINE SAU. Nicht mal der TÜV hat eine fehlende Plakette jemals bemängelt.
Den TÜV interessiert die nicht vorhandene Plakette nen feuchten Kehricht!
Und wo du wie fährst ist ja letztlich auch egal. Stuttgart ist nur ein Vorreiter, andere werden (auch dank EU-Verordnungen) folgen, bis du deinen Wagen mit der gelben Plakette noch im Vorgarten als Pflanzkübel verwenden kannst.
Und wenn andere sich dann einfach einen neuen Euro6 Diesel kaufen ist das ja schön. Dazu wird leider nicht jeder in der Lage sein.
Letztlich scheißt es die Kleinen an, die wie z.B. bei der Einführung der Umweltzonen in Berlin ihren kleinen Gemüseladen nicht mehr mit ihrem Ducato beliefern können und der Laden leider nicht genug Geld für ein Neufahrzeug abwirft.
Hier wird etwas übersehen, dass eine große Anzahl von Euro5 Dieseln bis vor ca. 2 Jahren noch neu verkauft wurde.
Das nenne ich mal Verlässlichkeit, wenn man mit seinem 2 Jahre alten Neuwagen schon wieder irgendwo ausgesperrt wird.
Ach ja. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann wollte man eigentlich auch die Euro6 Diesel aussperren. Mit Blick auf die Wählerstimmen war es denen dann wohl doch zu heiß.
VG
Die Euro5 (Fast-) Neuwagen kannst du nicht mal mehr verkaufen. Wer will die denn noch? Schöner Verlust!
Trotz guter Lobbyarbeit der Automobilindustrie wird der Diesel mittel- bis langfristig aus dem Pkw-Sektor verschwinden.
Zitat:
@dirk reinecke schrieb am 22. Februar 2017 um 12:36:40 Uhr:
Die Euro5 (Fast-) Neuwagen kannst du nicht mal mehr verkaufen. Wer will die denn noch? Schöner Verlust!
Gibt immer noch Leute außerhalb des motor-talk Dunstkreises die darauf keinen Sch*** geben und sich auch weiterhin nicht irre machen lassen.
Auf die 30 Tage, an denen <E6 Diesel (was ist eigentlich mit Direkteinspritzern?) aus Stuttgart "verbannt" werden, kann wahrscheinlich jeder verzichten.
Vor ein paar Jahren noch war der Saugbenziner die Umweltsau überhaupt, ok, nun ist's seit 1-2 Jahren der Direkteinspritzer und Diesel. Wartet noch 1 Jahr, dann stellt unsere Politik wieder fest "uiuiui, C02 war auch nicht so geil" und dann ist der Sauger wieder die Sau, die durch's Dorf getrieben wird.
Einfach mal nicht irre machen lassen.
Es gibt aber sicher auch eine ganze Menge Leute, die in Stuttgart oder wahrscheinlich folgenden anderen Städten z.B. aus beruflichen Gründen nicht verzichten können. Was ist das denn für eine Arroganz?
Wieso? Viele von denen haben die grünen Knalltüten in BaWü schließlich selber gewählt. So dumm muss man erstmal sein.. ;)
Zitat:
@dirk reinecke schrieb am 22. Februar 2017 um 13:27:59 Uhr:
Es gibt aber sicher auch eine ganze Menge Leute, die in Stuttgart oder wahrscheinlich folgenden anderen Städten z.B. aus beruflichen Gründen nicht verzichten können. Was ist das denn für eine Arroganz?
War nicht arrogant gemeint :) Falls du auf meinen Kommentar anspielst.
Soweit ich das verstanden habe wird der Diesel nicht komplett, sondern "tagesabhängig" gebannt.
Heißt, wenn die Feinstaubbelastung zu hoch wird dürfen Diesel mit <E6 nicht mehr rein.
Und das soll an ~30 Tagen im Jahr der Fall sein.
Zumindest ging das aus den Artikeln die ich darüber bisher gelesen habe so hervor.
Für Stuttgarter sicherlich doof, für Auswärtige die eh nur ein paar mal im Jahr nach Stuttgart rein müssen sicherlich zu verkraften. Für Firmen, Zulieferer etc. wird's eh wieder 100 Ausnahmen geben, so wie ich unsere Politik kenne... von dem her, abwarten.
(und, alternativ, zum Thema zurück)