OMXXX 2-Takt-ÖL + Dieselkraftstoff?
Wer gerne mehr über dieses Thema erfahren möchte und für sich vielleicht noch kein endgültiges Facit gezogen hat, kann leider bei MB nicht weiterdiskutieren, da hier nach 140 Beiträgen dieser Diskussionstrang für nicht weiterführungswürdig erachtet wurde.
Hier :
http://www.motor-talk.de/t424653/f67/s/thread.html
ist auch nach über 200 Beiträgen und 16.000 Hits hingegen noch nicht Schluß.
Allerdings begibt man sich mit diesem Link ins Opel-Forum.
Macht aber nix, oder? 😉
MfG.,
CAMLOT
Beste Antwort im Thema
Zusammenfassung 1. Entwurf 30.11.2012, überarbeitet 20.02.2013
Einleitung:
Empfehlung, Beurteilungen, Bewertungen und sonstiges stellen ausdrücklich meine persönliche Meinung dar. Sie beziehen sich ausschließlich auf die Anwendung im Dieselmotor. Sie stellen in kleinster Weise eine Bewertung der Produktqualität in Bezug auf deren Anwendungsgebiet nach Herstellerempfehlung (2T Motor) dar. Es werden ausschließlich Produkte genannt, welche ich selbst auf die Anwendung im Dieselmotor durch eigene Testreihen (nicht DIN, sondern nicht zertifizierte, eigene Methoden), sowie Laboruntersuchungen nach DIN und praktische Anwendung an mindestens zwei Dieselmotoren prüfte. Unberücksichtigt bleiben Produkte, welche lediglich durch “hören-sagen” bekannt sind. Für subjektive/ergänzende Eindrücke, werden ausschließlich eigene berücksichtigt, sowie Feedback aus erster Hand und direkt an mich. Behauptungen durch dritte bleiben unberücksichtigt.
Ich bin hauptberuflich kein Wissenschaftler, es ist mein jahrelanges Hobby.
Relevante Punkte und mögliche Beurteilungen:
1.) Eingangsprüfung bestanden, nicht bestanden
2.) Laufkultur Verbesserung……schlechter, keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
3.) reinigende Wirkung………….keine, etwas, deutlich, sehr deutlich, benchmark
4.) Erhöhung der Schmierreserve…gegeben, deutlich, sehr deutlich, benchmark
5.) rußmindernde Wirkung……….Verschlechterung, neutral, etwas, deutlich
6.) Mehrbelastung des OXI-KAT…keine, langfristig etwas, langfristig bedenklich
7.) Mehrbelastung offener DPF….. Entlastung, neutral, leichte Belastung, bedenklich
8.) Mehrbelastung geschlossener DPF…Entlastung, neutral, leichte Belastung
9.) Cetanwert-Senkung……………etwas, nahe Messbarkeitsgrenze, keine
10.) Dosierempfindlichkeit……. ausgeprägt, spürbar, geringfügig, vernachlässigbar
Erläuterungen zu den Punkten 1.) bis 10.)
Zu1.) Ergebnisse von Prüfungen zu Brenn und Siedeverhalten, früher in Auszügen hier im Thread als “Teil1” und “Teil2” veröffentlicht. Dabei festgestellte Abstufungen flossen in die anderen Unterpunkte mit ein.
Zu2.) Primär subjektiv, in Ergänzung von messbaren Werten wie Drehzahlschwankungen im LL über OBD-Schnittstelle.
Zu3.) geheime, eigene Methode (keine DIN praktikabel anwendbar), jedoch für alle jeweils identische Bedingungen. Mehrfachmethode zur Eingrenzung der Streubreite.
Zu4.) selbstentwickelter Kolben/Zylinder-Test. Details geheim, jedoch in Stichproben Abgleich mit HFRR-Messungen (DIN) zum Gegencheck der Übertragbarkeit.
Zu5.) Ableitung aus Test “Teil2 und “Teil2”, sowie AU-Messungen in Stichproben und visueller Eindruck.
Zu6.) Abgeleitet aus Labortests zu Schwefel-Gehalt, ferner Verhalten bei Eingangsprüfung.
Also ganz klar eine reine Prognose, da kaum jemand bereit sein wird, dafür sein Fahrzeug über mind. 30TKM zur Verfügung zu stellen.
Zu7.) primär abgeleitet aus 6.), da ein solches System auf die Arbeit des OXI-KAT (zur Vorarbeit) angewiesen ist. In Ermangelung einer Erholung durch sehr hohe Abgastemperaturen (wie bei DPF-Regeneration eines geschlossenen Systems) theoretisch am empfindlichsten gegenüber Schwefelbelastung. Ferner Prognose nach Rückständen, je nach Ergebnis der Eingangsprüfung (s.o.)
Zu8.) Jahrelang völlig überbewertet. Ich achte auf Asche (primär durch bestimmte Additive möglich), quasi gegen zu rechnen ist aber eine rußminderne Wirkung, denn der dann geringere Rußeintrag hat wiederum bei einer späteren DPF-Regeneration weniger Restasche zur Folge. Ferner spielen Schwefel-Verbindungen im Öl dabei eine Rolle, welche durch unabhängige Laboranalysen gemessen wurden. Bis zu einem gewissen Grad besteht bei solchen Systemen jedoch “Erholung” für den auch hier Vorarbeit leistenden OxiKat, jeweils
im Zuge der hohen Temeraturen bei einer DPF-Regeneration, welche quasi nebenbei einer Schwefelvergiftung entgegen wirkt. Der Schwefelwert gewinnt in jedem Fall um so mehr an Bedeutung, je höher die mit dem Fahrzeug zu erfüllende Abgasnorm liegt.
Zu9.) Brennverhalten nach eigener Methode. Zum Abgleich der Übertragbarkeit in mehreren Cetanwert-Messungen (Labor) gegen gecheckt. D.h. das Brennverhalten prognostiziert nicht präzise einen Cetanwert, jedoch liegen Referenzwerte vor (in Auszügen im Thread veröffentlicht) , so dass es möglich ist zu sagen, das Produkt wird sich entsprechend auswirken. Es gibt einen direkten Zusammenhang vom Brennverhalten (im Thread war auch von Brennfreudigkeit die Rede) zur Auswirkung auf den Cetanwert. Der Cetanwert ist bei heutigem Dieselkraftstoff generell deutlich höher, als “früher”. Eine Erhöhung dessen, brächte folglich “heute” nicht mehr so viel wie “früher” einmal. Freilich ist dennoch eine Senkung unerwünscht.
WICHTIG: Für das Verhalten des Motors bezüglich Laufkultur/Laufruhe ist NICHT alleine der Cetanwert verantwortlich, sondern auch weitere Faktoren, wie das Siedeverhalten (und nochmals weitere, das Feld ist auch von “offizieller” Seite bis heute nicht zu ende erforscht). Daher wird unter 2.) die Laufkultur gesondert genannt.
Zu10.) An sich selbst erklärend. Steht sehr im Zusammenhang zu 9.) jedoch hier ausschließlich über das Verhalten in der Praxis bewertet. In wie weit reagiert der Motor
mit Leistungsverlust, trägerem Ansprechverhalten usw., Sofern mehr, als im Verhältnis
1:200 Öl bei gemischt wird. Im Extremfall wäre selbst bei 1:200 bereits ein geringfügiger Leistungsverlust zu verzeichnen. Dieser Punkt wirkt sich um so stärker aus, je niedriger der Motor verdichtet ist. Als Höchstdosierung wurde 1:100 gewählt. Als “vernachlässigbar” wird bezeichnet, welches selbst bei 1:100 dieses unerwünschte Verhalten nicht zeigt. Als “geringfügig”, welches bis 1:150 keine Nachteile aufzeigt. Als “spürbar”, welches bis 1:175
keine Nachteile aufzeigt. Als “ausgeprägt”, wenn bereits bei jeglicher, kleiner Überschreitung von 1:200 Leistungsverlust und/oder trägeres Ansprechverhalten auftreten.
Im Idealfall soll das Leistungs- und Ansprechverhalten mit Beimischung eher besser sein, als mit Dieselkraftstoff pur. Den in diesem Punkt “besten” gelingt das.
Méguin megol tu teilsynth. / LM 1052
Der Putzteufel, Tendenz zum Allrounder.
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) benchmark
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
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Addinol MZ 406
Der Katalysatorfreund mit Starallüren
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) ausgeprägt
………………………………......................................................................................................
Addinol MZ 407M
Der Aquarist
Zu1) nicht bestanden
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Shell VSX 2T
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) sehr deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) etwas
Zu10) geringfügig
………………………………......................................................................................................
Shell Nautilus
Der Extremist
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
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Bitaktol KS teilsynth. (Wintershall)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) spürbar
………………………………......................................................................................................
Corona Racing Super TT (teilsynth.)
Der Schmierfähigkeitsspezi
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) etwas
Zu4) benchmark
Zu5) neutral
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Fuchs teilsynth.
Schwefeliger fastallrounder
Zu1) bestanden
Zu2) deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig bedenklich
Zu7) bedenklich (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) neutral (jedoch max. bis euro4)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Fuchs Vollsynthetisch
Der schwefelarme, etwas höher legierte
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
monzol5c
Der spezialisierte
Zu1) bestanden
Zu2) benchmark
Zu3) sehr deutlich
Zu4) benchmark
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
Oregon teilsynth.
Durchsnittlicher Typ
Zu1) bestanden
Zu2 etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung
Zu8) neutral
Zu9) nahe Messbarkeitshrenze
Zu10) geringfügig
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SCT-Mannol 2-Takt Plus
Ordentlicher Vertreter
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) leichte Belastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
HighPerormer teilsynth. (alte, klare Version)
Der tragische Held
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) sehr deutlich
Zu5) etwas
Zu6) keine
Zu7) neutral
Zu8) neutral
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
………………………………..........................................................................................
HighPerformer teilsynth. (neue, rote Version)
Die Ablösung
Zu1) nicht bestanden
………………………………..........................................................................................
RAVENOL SCOOTER 2-Takt Teilsynth.
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) etwas
Zu3) deutlich
Zu4) gegeben
Zu5) etwas
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
SWD Rheinol / norma carfit / toom concept tec Teilsynth. (hellgrün)
Allrounder
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) keine
Zu7) Entlastung
Zu8) leichte Belastung ( bedingt durch die höhere Legierung)
Zu9) nahe Messbarkeitsgrenze
Zu10) geringfügig
………………………………..........................................................................................
Elf moto 2 hp eco teilsynth.
Der Rußkiller
Zu1) bestanden
Zu2) sehr deutlich
Zu3) sehr deutlich
Zu4) deutlich
Zu5) deutlich
Zu6) langfristig etwas
Zu7) leichte Belastung (indirekt durch Belastung des OxiKat, welcher zwingende Vorarbeit leistet)
Zu8) Entlastung
Zu9) keine
Zu10) vernachlässigbar
25122 Antworten
Zitat:
@grilli9 schrieb am 4. Februar 2017 um 20:41:15 Uhr:
Richtig. Ich hab schon mitbekommen daß nicht ausschliesslich Monzol empfohlen wurde. 😉 Die Behauptung ist ja nicht von mir!
Ja stimmt. Bei der aktuellen Stimmung kann man schon mal was überlesen. 🙂
Jetzt kann ich mich auch daran erinnern, diesen Satz schon einmal gelesen zu haben.
VG
Hallo zusammen,
Zitat:
@der_aaaaalex schrieb am 4. Februar 2017 um 20:30:40 Uhr:
Bald ist hier eh wieder dicht ^^
richtig, es ist eins vor zwölf. Von daher sollten sich alle mal wieder vor dem Schreiben die NUB/Beitragsregeln ansehen.
Viele Grüße
Peter
MT-Moderation
Ok, ich korrigiere meine Aussage von ausschließlich auf hauptsächlich.
Damit sollte die Haarspalterei nun ein Ende haben...
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 5. Februar 2017 um 09:57:36 Uhr:
Ok, ich korrigiere meine Aussage von ausschließlich auf hauptsächlich.
Damit sollte die Haarspalterei nun ein Ende haben...
Schade, dass Du das Problem nicht verstehst.
Es gibt hier sicher einige Leser, die nur sporadisch in diesen Thread schauen. Die lesen plötzlich, dass es neben Monzol kein Auswahl mehr gibt.
Wenn man die Wortwahl ausschließlich benutzt, dann signalsiert man, dass eine Suche nach Alternativen nutzlos ist. In einem 1600 Seiten Thread nicht unbedingt hilfreich.
Zudem kommt immer mal wieder die Kriktik auf, dass in diesem Thread starke Werbung für Monzol zum Nachteil von den 2T Ölen stattfindet. Das ist zwar nicht der Fall aber Aussagen wie von Dir sind natürlich nicht gerade hilfreich.
VG
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Zitat:
@Mountie schrieb am 5. Februar 2017 um 10:21:19 Uhr:
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 5. Februar 2017 um 09:57:36 Uhr:
Ok, ich korrigiere meine Aussage von ausschließlich auf hauptsächlich.
Damit sollte die Haarspalterei nun ein Ende haben...
Schade, dass Du das Problem nicht verstehst.Es gibt hier sicher einige Leser, die nur sporadisch in diesen Thread schauen. Die lesen plötzlich, dass es neben Monzol kein Auswahl mehr gibt.
Wenn man die Wortwahl ausschließlich benutzt, dann signalsiert man, dass eine Suche nach Alternativen nutzlos ist. In einem 1600 Seiten Thread nicht unbedingt hilfreich.
Danke!🙂 Du verstehst die Problematik und bringst es auf den Punkt. Das hat ja nichts mit Haarspalterei zu tun sondern mit dem Verständnis!
Zitat:
@Mountie schrieb am 5. Februar 2017 um 10:21:19 Uhr:
Schade, dass Du das Problem nicht verstehst.Es gibt hier sicher einige Leser, die nur sporadisch in diesen Thread schauen. Die lesen plötzlich, dass es neben Monzol kein Auswahl mehr gibt.
Es gab kein Problem, ihr habt eines daraus gemacht !
Die Kernaussage ist doch, daß Monzol am wenigsten Asche hinterlässt, weil es extra für unsere Zwecke konzipiert wurde.
Daß es auch geeignete Zweitaktöle gibt habe ich ebenso geschrieben. Nur hat man dann eben etwas mehr Asche im Filter.
Wer hat es jetzt nicht verstanden ?
Ursprünglich ging es darum, daß eine Überdosierung von Zweitaktöl einen Trabigestank verursacht.
Nachdem ich dies widerlegt habe, ging die Fahrt in Richtung Aschebelastung des Filters.
Und nachdem sich auch diese durch Monzol am besten minimieren lässt, meinen einige Schlaumeier, Wortklauberei betreiben zu müssen. Was kommt als nächstes ?
Von mir aus könnt Ihr auch Himbeersaft in den Tank schütten...
Die Kunst des Verstehens....🙄😕🙄😕 🙂
Ich sehe es genauso wie schneggabeisser.
Hätte ich ein Fahrzeug mit geschlossen DPF, würde ich auch nur monzol und höchstens noch 1 weiteres 2T Öl fahren. Es ist doch normal dass man dazu neigt die maximale Wirkung des Öls und Lebensdauer des DPFs versucht raus zu holen.
Da aber in meinem Fahrzeug überhaupt kein DPF verbaut ist, habe ich mir 5 Rosinen die gut und günstig sind aus der Liste rausgepickt und so würfel ich mir jedes Jahr ein 2T öl und das füll ich dann das ganze Jahr ein.
Dieses Jahr ist es addinol 406. Letztes Jahr war es meguin TS. Davor war es corona super usw. Und aus Neugier hatte ich auch monzol drinne. Super Zeug aber hat dementsprechend auch sein Preis deswegen zur Zeit nicht in meiner Favoritenliste.
Hallo
Ich fahre ein C207 350 CDI Bj.2009
Auch ich mische 2 takt Öl zu jeder Tankfüllung. 0,25ltr auf vollen Tank. Verwenden tu ich das Mobil 1 Racing 2T vollsythetic.
Jetzt meine Frage schadet diese 2 takt Öl
oder soll ich das Monzol verwenden.
Bisher hab ich ruhigeren Lauf vom CDI festgestellt.
Und wenn das Monzol besser ist bitte um genaue Bezeichnung und wo man das kaufen kann.
Danke für die Erklärung die hoffentlich auf meine Fragen kommen.
Gruß aus dem Schwarzwald
KLaus
Hallo Klaus,
das Öl würde ich definitiv absetzen! Vollsynthetisch ist für die Zugabe beim Diesel kontraproduktiv da dort Additive drin sind die metallische Verbindungen haben und zusätzliche Asche erzeugen sowie deinen Vorkat belasten. Teilsynthetisch ist in der Regel ideal, dort sind (im Vergleich zu mineralischem 2T-Öl) Additive drin zur Reinigung und genau die wollen wir haben.
Ich an deiner Stelle würde "SWD Twoke Premix TC Rheinol 2T", "Addinol MZ406" oder "Monzol 5c" nehmen. Die ersten beiden bekommst du bei Amazon. Monzol gibts ausschließlich unter www.monzol.de.
Könnte dir zum probieren durchaus auch mal etwas Monzol abfüllen da ich das selber ebenfalls fahre.
Viele Grüße aus Pforzheim 😛
Thomas
Zitat:
@Schneggabeisser schrieb am 5. Februar 2017 um 11:06:02 Uhr:
Die Kernaussage ist doch, daß Monzol am wenigsten Asche hinterlässt, weil es extra für unsere Zwecke konzipiert wurde.
Daß es auch geeignete Zweitaktöle gibt habe ich ebenso geschrieben. Nur hat man dann eben etwas mehr Asche im Filter.
Eigentlich wollte ich einiges dazu schreiben. Da es keinen Sinn haben wird, nur so viel.
Schau Dir die Tabelle an.
VG
Zitat:
@HecktrieblerCDI schrieb am 5. Februar 2017 um 11:32:07 Uhr:
Ich sehe es genauso wie schneggabeisser.
Hätte ich ein Fahrzeug mit geschlossen DPF, würde ich auch nur monzol und höchstens noch 1 weiteres 2T Öl fahren. Es ist doch normal dass man dazu neigt die maximale Wirkung des Öls und Lebensdauer des DPFs versucht raus zu holen.
Deshalb hab ich mich auch für Monzol beim Neuen Entschieden - Aber nicht weil mir nur dieses Empfohlen wurde!
Ich fang ja erst an. Im Frühjahr wenn der Neue raus darf!😉
Fahre Addinol MZ406 seit ca. 8000km, Füllstand des DPF's hat sich laut VCDS bis jetzt nicht verändert.
Ich würde weiterhin mit Addinol panschen, leider wird es aber immer teurer. Vor ein paar Monaten hat man noch 21€ inkl. Versand für einen 5l Kanister verlangt, heute sind es schon 27€.
Da kann man auch fast monzol nehmen...
Wahrscheinlich haben die panscher die Nachfrage soweit gepusht das die Preise gestiegen sind
Falls jmd aus Raum Leipzig mit panschen anfangen möchte kann ich monzol anbieten zur Probe.
Lg TmY
Zitat:
@tommy_c20let schrieb am 5. Februar 2017 um 11:59:33 Uhr:
Hallo Klaus,das Öl würde ich definitiv absetzen! Vollsynthetisch ist für die Zugabe beim Diesel kontraproduktiv da dort Additive drin sind die metallische Verbindungen haben und zusätzliche Asche erzeugen sowie deinen Vorkat belasten. Teilsynthetisch ist in der Regel ideal, dort sind (im Vergleich zu mineralischem 2T-Öl) Additive drin zur Reinigung und genau die wollen wir haben.
Ich an deiner Stelle würde "SWD Twoke Premix TC Rheinol 2T", "Addinol MZ406" oder "Monzol 5c" nehmen. Die ersten beiden bekommst du bei Amazon. Monzol gibts ausschließlich unter www.monzol.de.
Könnte dir zum probieren durchaus auch mal etwas Monzol abfüllen da ich das selber ebenfalls fahre.
Viele Grüße aus Pforzheim 😛
Thomas
Hallo Thomas
Danke für die Antwort.
Hab mir jetzt 5l Monzol bestellt.
Gruß KLaus