Ölverbrauch 115 PS TDI
Mahlzeit,
in 2000 Km steht bei mir wieder eine Inspektion an. Mein 1,4er hat gegen meinen 1,9er TDI Öl gesoffen. Ich hab jetzt auf 13.000 Km etwas weniger Öl im Motor, die obersten drei geriffelten Reihen sind sichtbar auf dem Peilstab. Das ist -denke ich- nicht weiter besorgniserregend, trotzdem würde mich interessieren ob es so wie beim 1,4er ist: Je höher die Drehzahlen über längere Strecken (Autobahn), umso höher ist unter Umständen ein eintretender Ölverbrauch? Mit meinem 1,4er konnte ich nach 800 Autobahnkilometern nen guten halben Liter nachfüllen (10W40), mit meinem TDI fahre ich auch sehr viel Autobahn, hab bislang aber immer versäumt direkt danach mal den Ölstand zu kontrollieren. Wenn die Bahn frei ist geb ich auch gerne Gas, sprich ich fahre so oft wie möglich mit Vollgas und mache dann besonders Nachts auch gerne bei Vmax den Tempomaten rein.
Grund des Themas ist nicht das ich mich beunruhigt fühle sondern das mein Arbeitskollege neuerdings einen horrenden Verbrauch hat mit seinem Golf Plus (1,9er TDI mit 105 PS), als ich mit dem Wagen neulich unterwegs war ging die Kontrollleuchte fürs Öl an und der Peilstab war beinahe trocken. Weiß nur niemand wo das Öl hin geht, er rußt nicht oder qualmt, süfft auch nirgendwo was raus. Woher kann der plötzliche Ölverbrauch kommen? Gibt es irgendwas was man vielleicht vorsorglich beim Diesel prüfen kann? Will ja noch ein wenig was von meinem Motoröchen haben 🙂
EDIT.
Achso, ich fahre 5W30 Öl.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von stadi
Bei einem völlig intakten motor nicht. ...Zitat:
Original geschrieben von unbrakeable
Vorweg: Dir ist aber schon bewusst, dass hohe Drehzahlen, insbesondere oberhalb der Nenndrehzahl, immer einen deutlich höheren Ölverbrauch mit sich bringen, oder?
Schönen Gruß
Also die Praxis zeigt da aber andere Zusammenhänge ...
Vielleicht können wir uns ja einigen 😉 : Auch bei einem völlig intaktem Motor wird das Öl bei Vollgas und hohen Drehzahlen heißer als bei moderaten Drehzahlen und mäßiger Belastung (dazu zählt u. a. auch 140 km/h auf der BAB).
Schon mal etwas von der Ölkenngröße "Verdampfungsverlust" gehört? Die ändert sich für dein Öl zwar nicht bei Höchstdrehzahl, ist aber verantwortlich für den ganz normalen Ölverbrauch, den jeder Motor hat (hier Infos dazu). Bei Höchstdrehzahl und Volllast steigt die Öltemperatur deutlich an (siehe Ölthermometer), was den Anteil des an den Zylinderwänden anhaftenden und mitverbrennenden Öls ebenfalls erhöht (siehe auch Bemerkung zu "längerer, starker Belastung" hier).
Und: Wer fährt schon einen "völlig intakten" Motor? 😉
@kami:
Ich fragte nach dem Fahrzeugalter, weil ein Kollege von mir mit einem neuen Dieselmotor (ohne WIV, also mit konventionellem Öl) folgende Erfahrung gemacht hat: In der Einfahrphase (die ersten paar tausend km) hatte der einen etwas höheren, aber noch moderaten Ölverbrauch. Es musste halt etwas nachgefüllt werden. Danach begann er, als er meinte, der Motor sei nun genügend eingefahren, den Motor zu treten. Und schon nach kurzer Zeit kam die Warnung wegen fehlenden Öldrucks. Das wiederum lag nur am Ölstand, der dann schon unterhalb des Peilstabendes lag! Und das war kein Turbo-Dieselmotor!
Wie gesagt: Der Ölverbrauch ist offensichtlich auch beim Dieselmotor drehzahlabhängig, insbesondere bei hoher Last.
Schönen Gruß
37 Antworten
na da haben wirs doch😉Zitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Sorry, muß mich korrigieren. Es war 5W40
Zitat:
Original geschrieben von danjan
na da haben wirs doch😉Zitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Sorry, muß mich korrigieren. Es war 5W40
Ich bitte um Verzeihung 🙂
genehmigt.😁 dachte schon ich hab was verpasstZitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Ich bitte um Verzeihung 🙂Zitat:
Original geschrieben von danjan
na da haben wirs doch😉
Zitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Mal gerade so ne Info: Ein spezielles 5W40 (welche Freigabe weiß ich gerade nicht) ist extra für PD (speziell die 1.9 Maschinen) Motoren Entwickelt worden, damit bei höheren Drücken keine Blasenbildung im Öl entstehen kann. Nimmt man jetzt anderes ÖL, kann es bei zu hoher Drehzahl dazu kommen das die so gennante Blasenbildung im Öl statt finden. Ein folge davon ist, das eine schlechter Schmierung statt finden. Somit ist der Verschleiß höher, und der Öl Verbauch kann steigen.Die VEP Motoren sind ab Werk aus alle mit 15W40 befüllt worden, die PD Motoren anfangs ebenfals. Später wurden dann die PD's auf 5W40 umgestellt.
Das ist - meines Wissens nach - nicht so ganz richtig. 😉
Die ersten Öle, die für die speziellen Bedingungen in PD-Motoren ausgelegt waren, waren die nach VW-Norm 505 01 (PD ohne WIV). Das waren ursprünglich nur teilsynthetische, heute sind es auch HC-Öle mit der vorgeschriebenen Viskosität von 5W-40 (@danjan: 😉). Diese Öle haben ein spezielles Additiv-Paket, welches bessere EP/AW-Komponenten (EP = Extreme Pressure (Hochdruck), AW = Anti Wear (Verschleißschutz)), ähnlich denen in Getriebeölen, enthält. Die übernehmen die Aufgabe, die Reibpartner zu trennen, wenn kein hydrodynamischer Schmierkeil (mehr) aufgebaut werden kann, z. B. in den Umkehrpunkten der Kolben oder - speziell bei den PD-Motoren - zwischen den Kipphebeln und dem Plunger (oberes Ende der PD-Elemente). Zum Werdegang und zur Gültigkeit der VW-Ölnormen siehe diesen Beitrag.
Mit hohen Drehzahlen und Blasen im Öl haben die PD-Motoren kein spezielles Problem! Und welche Viskosität die Öle haben, ist zunächst einmal nebensächlich und nicht das Hauptkriterium für die Auswahl. Wichtig ist in erster Linie die vom Hersteller geforderte Freigabe nach der zum Motor passenden Haus-Ölnorm.
Zitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
Deswegen ist es eigentlich abselut Schwachsinnig seinem Motor 0W40 oder 5W30 oder was weiß ich da rein zu kippen.
Warum teures Vollsynthetisches Öl fahren, wenn der Motor auf Teilsynthetisches Öl ausgelegt ist.
Das man dann einen höheren Ölverbauch hat, liegt doch dann ganz klar auf der Hand.Und bitte kommt jetzt nicht mit einen besseren Kaltlaufschmierung an. Wenn man seine Diesel vernünftig warm fährt (maximal 2300U/min) brauch man auch kein Vollsynthetisches Öl. Vollsynthetisches Öl sind für Hochleistungmotoren ausgelegt, aber nicht für TDI's die auf Teilsynthetisches Öl ausgelegt würden.
Und ob ich jetzt Vollsynthetisches oder Teilsynthetisches Öl fahre ist eigentlich bei höheren Drehzahlen egal, da die Schmierung nachzu gleich ist.
Wie gesagt, die Viskosität ist zunächst einmal nebensächlich. Erfüllen aber zwei Öle unterschiedlicher Viskosität die geforderte Norm, sollte man, meiner Meinung nach, sinnvollerweise zum Besseren greifen. Das wiederum ist nicht an der niedrigeren dynamischen Viskosität (der Zahl vor dem "W"😉, am Markenname oder am Preis festzumachen. Das ist jedenfalls die Quintessenz aus dem großen "
Welches Motoröl?"-Thread (z. Zt. 828(!) Seiten) im Motoren-Unterforum. Daher wurden dort auch immer konkrete, teilweise (bis dahin) namenlose Produkte besprochen und empfohlen.
Und: Die von dir genannte "Kaltlaufschmierung", also der Zeitbereich, in dem ein niedrigviskoses Öl wie beispielsweise das M1 0W-40 auch Vorteile hat, ist die Phase des größten Verschleißes. Da macht es z. B. bei größeren Minusgraden schon etwas aus, ob das letzte Lager schon nach einigen Sekunden (z. B. 0W-40) oder erst nach 50 Sekunden (z. B. 15W-40) vom Öl erreicht wird und wie gut in der Zwischenzeit die EP/AW-Additive arbeiten (siehe auch hier, nach @NOMDMA).
Zitat:
Original geschrieben von VW_Golf3GTI
... Mein Wagen hat jetzt 95tkm runter. Ich hab 5W40 bei mir drin und wechsel alle 15tkm das ÖL. Wenn ich auf der Bahn bin lass ich es auch meistens jucken. Mein Ölverbauch innerhalb der 15tkm liegt nahezu bei 0. Ich kann am Ölstab keine Veränderung feststellen.
Ich will hier auch keinem raten, das M1 0W-40, das keine VW-Freigabe für PD-Dieselmotoren hat, in seinen PD-Motor einzufüllen - auch nicht für das fixe 15.000-km-Intervall.
Das machen nämlich swohli und ich auf eigene Gefahr! 😎
Ich habe mich zu diesem Experiment entschlossen, weil das M1 eigentlich in allen Bereichen mehr leistet, als diese 5W-40er Öle mit Freigabe nach VW-Norm 505 01 (siehe auch hier). Für VEP-Dieselmotoren ist es daher auch sehr gut geeignet (die Freigabe nach VW-Norm 505 00 hat es auch; siehe auch hier). Die einzig kritische, weil nicht abgeprüfte Sache ist die, ob die Addtitive die Stelle der Plunger-Betätigung ausreichend schützen können. Das denke ich aber schon nach den Ausführungen unseres Ex-Öl-"Gurus" Sterndocktor (siehe hier und hier). (Hier hatte ich auch schon mal etwas dazu geschrieben.)
Du kannst aber für deinen ALH (mit VEP) locker das M1 0W-40 nehmen, da es wie gesagt die geforderte VW-Freigabe nach Norm 505 00 hat. Das das durchaus auch bei älteren Motoren Sinn macht und zudem noch auf Dauer billiger kommt, kannst du meinen Erfahrungen mit dem Mobil 1 im 93er Vento mit AAM-Motor (siehe Sig.) entnehmen.
Alle anderen PD-Fahrer (ohne WIV) sollten besser beim 5W-40er nach VW-Norm 505 01 oder (mit WIV) beim 5W-30er LL-III-Öl bleiben - auch wenn mein Experiment jetzt nach ca. 65.000 km (noch) gut zu gehen scheint. 😉
Schönen Gruß
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Also eigentlich wollte ich ja nur wissen ob man vorsorglich was machen kann 😁 Von besagtem Sternendoktor da halt ich so erstmal nichts, ich verlass mich da lieber auf die Monteure hier die ihr Leben lang an Autos schrauben und mir wohl ziemlich gut sagen können was rein soll 🙂 Letztendlich wird man eh von den Autoherstellern beschissen, die geben ne Freigabe oder was raus an die Ölverarbeiter damit das gekauft wird, das ist mehr oder weniger Absprache.
wie sagt ihr immer? Dito😉Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Von besagtem Sternendoktor da halt ich so erstmal nichts, ich verlass mich da lieber auf die Monteure hier die ihr Leben lang an Autos schrauben und mir wohl ziemlich gut sagen können was rein soll 🙂
(Weißt du wenigstens was dito heißt, oder folgst du nur der breiten Masse? 😁 😉)
eindeutig zwang der Masse(gruppenzwang)evtl. war das dito auch immer in anderen zusammenhang...weiß nicht😁Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
(Weißt du wenigstens was dito heißt, oder folgst du nur der breiten Masse? 😁 😉)
gleichfalls, dasselbe, ebenso
Fahre mit meinem AJM ähnlich, auf der BAB (z.B. 250 HH-Lüneburg) lass ich ihn gern mal laufen.
Hab ihn in 4/01 mit 9 Monaten vom WA gekauft, da hatte er erst 6.000 km runter.
Im Sommer 2001 wir dann nach Kroatien in den Urlaub gefahren (von WOB aus ca. 1.200 km) und als ich in Koversada ankam, war das Öl auf Minimum (bei letztlich verhaltenem Fahren, das Auto war mit 3 Personen besetzt und gut beladen, also kein Vmax, allenfalls max. 160 km/h dürfen wohl gefahren worden sein auf den dt. Autobahnen, danach in A, SLO und HR ist ja eh nur noch Tempolimit bzw. Landstraße...)
Fand ich enttäuschend bzw. erschreckend.
Das war´s dann aber auch mit dem Ölverbrauch, seitdem kippe ich zwischen den FESTEN Ölwechselintervallen (alle 15tkm, also noch kein WIV/LL, zum Glück :-) max. einen viertel Liter nach.
Das gleich nach dem Urlaub vorsorglich wieder gekaufte Literfläschchen für den Ladeboden hat also relativ lange vorgehalten.
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Von besagtem Sternendoktor da halt ich so erstmal nichts, ich verlass mich da lieber auf die Monteure hier die ihr Leben lang an Autos schrauben und mir wohl ziemlich gut sagen können was rein soll
Zitat:
Original geschrieben von danjan
wie sagt ihr immer? Dito
Aua, sonne Aussagen hätte ich von euch beiden hier nicht erwartet.
Für mich, ne besser, für einige hier, ist dieser verdammte Kerl das NonPlusUltra wenn es um ölbedingtes Verschleißverhalten von Aggregaten geht. Selten habe ich soviel fundiertes Fachwissen = Kompetenz gesehen-gelesen.
Was kann ein "normaler" Monteur einem Menschen voraushaben, dessen Wirkungsstätte die Versuchsabteilung, Garantie.-Kulanzabwicklung beinhaltet. Mehr Fachwissen über die "Ölproblematik" geht kaum. Ich bin jedenfalls froh, dass so ein Kerl sehr ausgiebig aus dem Nähkästchen geplaudert hat. Spannender gehts kaum!
Ich kenne keine "heiligen Kühe", aber ausgerechnet ihm ans Bein pinkeln zu wollen, ist für mich unverständlich.
Ich kann dem Polizistenüberholer 🙂 nur Recht geben, Öle wie z.B. das M1 haben sich in unseren Motörchen bis jetzt sehr gut bewährt und da keine Kiste mehr auf einen Garantie-Kulanzanspruch angewiesen ist, kacke ich auf die nicht vorhandene Freigabe.
Netten Gruß
Zitat:
Aua, sonne Aussagen hätte ich von euch beiden hier nicht erwartet.
Wir haben unser gutes Recht auf unsere eigene Meinung.
Zitat:
Für mich, ne besser, für einige hier, ist dieser verdammte Kerl das NonPlusUltra wenn es um ölbedingtes Verschleißverhalten von Aggregaten geht.
Und für viele ein absoluter Schaumschläger.
Zitat:
Was kann ein "normaler" Monteur einem Menschen voraushaben, dessen Wirkungsstätte die Versuchsabteilung, Garantie.-Kulanzabwicklung beinhaltet.
Jahrzehntelange Erfahrung.
Ich bleib bei meiner Meinung. Erzählen kann mir hier jeder viel 😉 Hübsch verpackt liest sich auch ein Text dessen Kernaussage "Die Welt ist eine Scheibe" ist wie ein Gedicht.
Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
Wir haben unser gutes Recht auf unsere eigene Meinung.
Hallöchen, dieses Recht will zumindest ich dir nicht streitig machen
Zitat:
Und für viele ein absoluter Schaumschläger.
... warum beleidigend werden? Versuche es doch mit Argumenten.
Zitat:
Jahrzehntelange Erfahrung.
.. welche? "zum Kunden, ich empfehle ihnen einen Tauschmotor, Rep lohnt sich nicht"
In welcher Werkstatt werden Maschinen überholt? Ich meine keinen Tausch einer Wapu oder sonstigen Kleinkram.
Zitat:
Ich bleib bei meiner Meinung. Erzählen kann mir hier jeder viel 😉 Hübsch verpackt liest sich auch ein Text dessen Kernaussage "Die Welt ist eine Scheibe" ist wie ein Gedicht.
.. galt lange Zeit als ein Evangelium, bis etwas anderes bewiesen wurde.
Gruß
Zitat:
... warum beleidigend werden? Versuche es doch mit Argumenten.
War nicht beleidigend gemeint, aber besonders sein Abgang hat doch viele bestätigt.
Zitat:
.. welche? "zum Kunden, ich empfehle ihnen einen Tauschmotor, Rep lohnt sich nicht"
In welcher Werkstatt werden Maschinen überholt? Ich meine keinen Tausch einer Wapu oder sonstigen Kleinkram.
Kennst du keine die noch richtig an Motoren schrauben? Ich kenn derer 6, mal davon ab arbeite ich in nem Autohaus wo es Monteure gibt die seit über 30 Jahren hier sind und dir alles zerlegen und wieder zusammenbauen was es so gibt, auf die höre ich lieber.
Zitat:
.. galt lange Zeit als ein Evangelium, bis etwas anderes bewiesen wurde.
So? Wo denn? 😉
der abgang war die show schlechthinbin gespannt wielange ihm noch die fahne hochgehalten wird...😉Zitat:
Original geschrieben von kamikaze schumi
War nicht beleidigend gemeint, aber besonders sein Abgang hat doch viele bestätigt.Zitat:
... warum beleidigend werden? Versuche es doch mit Argumenten.