Mortorenunterschiede 1,2 TSI mit 86 und 105 PS

[chambre2]

Hallo!

Kann mir jemand sagen wodurch die Leistungsunterschiede der kleinen 1,2l TSI Mortoren entstehen?

Hat schon jemand Erfahrungen mit den Motoren im Golf 6?

Gruß Jürgen

[Trennschleifer35167]

myinfo...wo bleibst du?

[myinfo]

Hi,

VW Golf VI 1.2 TSI 63 kW

- 63 kW bei 4.800 U/min

- max. Nm 1.500 bis 3.500 U/min

- 5-Gang Handschaltung

- Leergewicht 1229 kg

VW Golf VI 1.2 TSI 77 kW

- 77 kW bei 5.000 U/min

- max. Nm 1.500 bis 4.100 U/min

- 6-Gang Handschaltung

- Vmax. im 5. Gang, langer 6. Gang

- Leergewicht 1233 kg

Mehr weiß ich auch nicht.

Erreicht der 63 kW seine Vmax im 4. Gang und hat somit einen langen 5. Gang?

Das Leistungsdiagramm vom 77 kW aus dem SSP 444 vom Polo ist schon veraltet, bei 3.500 war das Ende des max. Drehmoments und vom 63 kW hab ich noch gar nix gesehen. :(

Daher die "Sparversion":

Überblick - von 1.500 bis 3.500 U/min = "ALLTAG"

=> entsprechende Mehrleistung

=> Prozentzahl immer zum Eintrag darüber, also 77 zu 63 oder 90 zu 77 kW ...

(1.4 MPI 59 kW, 138 Nm bei 3.800 Nm)

1.2 TSI 63 kW, 160 Nm bis 3.500

1.2 TSI 77 kW, 175 Nm bis 4.100 = + 9,4 %

1.4 TSI 90 kW, 200 Nm bis 4.000 = + 14,3 %

1.4 TSI 118 kW, 240 Nm bis 4.500 = + 20,0 %

(GTI 2.0 TSI 155 kW, 280 Nm von 1.700 bis 5.200 = + 16,7 %)

 

Abruf der maximalen Leistung

Höchstgeschwindigkeit, 0 auf 100 km/h oder von 80 auf 120 km/h -> im Alltag selten.

Autobahn

Je schneller man im grünen Bereich fahren will, desto mehr Leistung braucht der Motor.

"Ohne Turbo"

Fährt man "ohne Turbo", haben beide einen "1.2 Liter Motor" unter der Haube. Bei wenig Gas werden sie sich kaum unterscheiden.

Fazit

- reicht mir auf der AB als Reisetempo bis 150 km/h aus, würde ich den 63 kW wählen.

- die geringe Mehrleistung des 77 kW im Alltag ist teuer erkauft, auch wenn dann ein 6 Gang Getriebe dabei ist. 1.450 € Aufpreis find ich heftig.

- 400 € Aufpreis ggü. dem 59 kW Sauger gehen i.O. Der TSI ist elastischer und muß nicht so oft per Drehzahl bei Laune gehalten werden. Die Fahrleistungen werden immer besser sein, besonders bei tieferen Drehzahlen.

VG myinfo

[myinfo]

Hi,

Vergleich 59 - 63 - 77 kW

-> per Tabelle und Grafik sieht man die Leistungsunterschiede der Motoren schneller. ;)

Da ich kein Leistungsdiagramm vom 63 kW TSI kenne, habe ich die Eckwerte für 1.000 und 5.800 U/min in Anlehnung an den 77 kW geschätzt.

Wie weit der 63 kW genau dreht, weiß ich nicht.

Das Leistungsdiagramm des 77 kW geht bis 5.800, daher habe ich dies auch beim 63 kW angenommen.

Das des 59 kW geht bis 5.400.

Alle Werte sind nicht exakt und dienen nur zur Orientierung!

 

Vergleich 59 kW MPI vs 63 kW TSI (beide haben 5 Gang Schaltgetriebe):

-> TSI immer über 5 kW im Bereich von 1.400 bis 4.700 U/min

-> TSI immer über 9 kW im Bereich von 1.900 bis 3.700 U/min

-> TSI immer über 10 kW im Bereich von 2.300 bis 3.600 U/min

-> TSI immer über 11 kW im Bereich von 2.900 bis 3.500 U/min

Ausgewählte Werte:

U/min	59 kW MPI	63 kW TSI	63-59 kW
1.500	17,4	25,1	+ 7,7
2.000	24,2	33,5	+ 9,3
2.500	31,4	41,9	+ 10,5
3.000	39,2	50,3	+ 11,1
3.500	47,4	58,6	+ 11,3
4.000	53,9	61,4	+ 7,5

 

Fazit

=> der Unterschied in der maximalen Leistung beträgt 4 kW

=> im Alltagsfall jedoch bis zu 11 kW

=> der TSI hat im Alltagsbereich mehr Kraft

=> beim Beschleunigen (Auffahrt AB) oder Überholen (LKW, Busse, ...) zeigt sich dies deutlich

 

Vergleich 63 kW TSI vs 77 kW TSI (5 Gang vs. 6 Gang Schaltgetriebe):

-> bis 3.100 U/min liegt der Leistungsunterschied unter 5 kW

-> ab 3.200 U/min liegt er immer über 5 kW

-> ab 3.900 U/min liegt er immer über 10 kW

-> ab 4.100 U/min liegt er immer über 13 kW

Ausgewählte Werte:

U/min	63 kW TSI	77 kW TSI	77-63 kW
1.500	25,1	27,5	+ 2,4
2.000	33,5	36,6	+ 3,1
2.500	41,9	45,8	+ 3,9
3.000	50,3	55,0	+ 4,7
3.500	58,6	64,1	+ 5,5
4.000	61,4	73,3	+ 11,9
4.500	62,8	76,5	+ 13,7

 

Fazit

=> der Unterschied in der maximalen Leistung beträgt 14 kW

=> im Alltagsfall bis 3.100 U/min liegt der Leistungsunterschied jedoch unter 5 kW

=> erst ab 3.900 U/min hat der 77 kW über 10 kW mehr Leistung als der 63 kW

=> die zusätzliche Leistung des 77 kW läßt sich eigentlich nur auf der AB sinnvoll umsetzen

=> für "Beschleunigungsrennen" sind beide nicht gedacht

=> neben dem Motor muß auch das andere Getriebe berücksichtigt werden. Angenommen beide haben einen langen höchsten Gang, dann stehen dem 6 Gang Getriebe 5 normale Gänge zur Verfügung. Diese werden etwas enger abgestuft sein, so dass zumindest die kleinen Gänge etwas kürzer übersetzt sind und man etwas schneller beschleunigen kann. Dafür muß man aber auch früher und etwas mehr schalten.

=> Wahrscheinlich wird man mit dem 6 Gang Schaltgetriebe einen etwas geringeren Verbrauch erzielen können - aber nur wenn man es darauf anlegt. 1.450 € Aufpreis wird man nicht reinfahren können.

=> Aus wirtschaftlicher Käufersicht hat sich ein 1.2 TSI 77 kW BMT mit dem 1.2 TSI 63 kW erledigt. Mit den BMT verdient VW z.Zt. gut Geld. Spätestens im Golf VII ist dies Serie, siehe neuer VW Sharan oder aktueller Audi A3 1.4 TFSI usw.

VG myinfo

[PS-Schnecke15293]

Endlich scheint Volkswagen mit seinem 1.2 TSI 63 kw mal einen echten Benzinsparer hervorgebracht zu haben, was ich von meinem MPI 59 kw wahrlich nicht behaupten könnte.

[bender78]

Habe den 86PS TSI jetzt seit Donnerstag und ich muß sagen, er fühlt sich deutlich stärker an als der alte 1.4er. Auch der Verbrauch ist deutlich niedriger - zur Zeit bei 7.2 Liter nach 120km.

Sollte nach der Einfahrzeit aber noch nach unten gehen.

Vergleich zum 105PS hab ich leider nicht, aber ich würde schon sagen, daß der kleine 1.2er besser geht, wie der alte 1.6er. Nur halt bei der Höchstgeschwindigkeit kommt er nicht mit.

Was mich verwundert hat, der Motor dreht echt niedrig - bei 50 im 5. grad mal 1200 U/min. Und bei der Drehzahl ist er etwas brummig. Vielleicht gibt sich das aber noch, wenn er eingelaufen ist.

 

Gruß

Andreas

[Spurverbreiterung19066]

Ich hänge mich mal einfach mit an das Thema. Gibt es denn weitere Unterschiede zwischen dem 63 und 77 KW Modellen?

Vielleicht hat hier im Forum tieferen Einblick in die VW Technik und kann mir sagen ob es wohl möglich ist, die Standheizung aus dem 77 KW Modell in dem 63 KW Modell nachzurüsten?

Wenn beide Modelle weitestgehend baugleich sind, also bis auf die Software und das Getriebe, sollte es doch möglich die werkseitige Standheizung nachzurüsten? Einbauplätze etc. sollten doch gleich sein?

Würde mich freuen, wenn jemand hierzu genaueres sagen kann. Sollte ein neuer Thread nötig sein, dann bitte Bescheid geben.

Danke und Gruß!

[navec]

Vorab, genaues weiß ich nicht.

Das die werksseitig bestellbare SH nachgerüstet werden kann, ist mir bei keinem Golf bekannt. Bekannt ist nur, dass man bei bestimmten Modellen eine Nachrüst-SH einbauen lassen kann.

Zu den beiden 1,2TSI's:

Ich bin mir relativ sicher, dass es technisch ohne weiteres machbar ist, auch den schwächeren 1,2TSI mit einer SH auszurüsten (oder auch gleich werksseitig damit auszurüsten).

Die Frage ist nur, ob VW, aus welchen Gründen auch immer, dass überhaupt zulassen w i l l.

(Im Polo-Forum läuft momentan ein ähnlicher Thread)

Muss also durchaus kein techn. Problem sein.

Eine SH muss genau für den bestimmten Typ, inkl. Motorisierung freigegeben sein, sonst erlischt die Betriebserlaubnis der Autos.

Wenn dich das mit der SH beim 85PS-TSI interessiert, dann wende dich einfach mit einer konkreten schriftlichen Anfrage an einen SH-Hersteller und lass dir explizit für den 1,2TSI mit 85PS schriftlich bestätigen, dass die (eine) SH für genau diesen Wagen mit dieser Motorisierung freigegeben ist.

Damit wären dann alle Fragen (Freigabe und techn. Machbarkeit) beantwortet.

[Spurverbreiterung19066]

Eine Nachrüstlösung wird es bestimmt von Webasto oder Eberspächer geben.

Die Frage ist halt, ob die werksseitige Standheizung aus dem 1,2 TSI mit 105 PS in die 85 PS Variante eingebaut werden könnte.

Also ob der Einbauplatz, die Anschlüsse etc. gleich sind. In so einem Forum sind ja immer auch mal User die sich mit der Technik gut auskennen, teilweise auch berufsbedingt.

Werde meinen Freundlichen aber demnächst auch noch drauf ansprechen.

[Simius]

Zum Vergleich 86 PS gegen 105 Ps... Vl. gibts noch weitere Meinungen.

Hab in meiner Familie einen Altea 1.2 TSI mit 105 PS. Und zu letzt fuhr ich einen A1 mit 86 PS 1.2 TSI. War aber nur eine Probefahrt!

Ich weiß nicht, um wie viele KG der A1 leichter ist. Sicherlich einige. Dennoch ist der Altea auf dem Papier schneller auf 100.

Was mir aufgefallen ist, vl kann ja sonst noch jemand was dazu sagen:

Subjektiv kann man den 105 PS Altea besser drehen. Ich hab das Gefühl dass er schön bis über 5000 dreht ohne zäh zu wirken. In der Zweiten kann man ab 1500 Umdrehungen die Leistung wahrnehmen und den Motor dann bis fast 6000 drehen ohne dass er lahm wirkt. Dann hat man, trotz 6-Gang, gut 90 auf dem Tacho.

Subjektiv war der A1 nicht so drehfreudig. Ab 4000 Umdrehungen wirkt der schwere Altea lebendiger. Liegts daran, dass das maximale Drehmoment des 86 PS A1 schon bei 3500 Umdrehungen aus ist und er seine 86 PS schon bei 4800 Umdrehungen hat? Der 105 PS hat ja seine maximale Leistung bei 5000 Umdrehungen.

Aber wie gesagt, der A1 war komplett neu und es war eine Probefahrt... Er war aber wirklich eines... Sehr sparsam. Unter 6 Litern waren locker drin, obwohl der Wagen nicht mal 1000 km auf dem Tacho hatte.

[Olaf1987]

Ich hatte das vergenügen sowohl den "alten" 1.4 MPI mit 75 PS (Golf 5), als auch den 1.6 MPI aus dem Golf 4 mit 101 PS und den Golf 6 mit dem 105 PSler mal zu fahren.

Soweit ich das das beurteilen kann ist der neue in jedem fall eine bereicherung. Mehr Kraft und mehr spritzigkeit als die beiden sauger kann ich nur bestätigen. Auch im Stadtverkehr wird sich der TSI wohl weniger Sprit gönnen, allerdings darf man hier wohl auch nicht vergessen:

Turbo läuft, Turbo säuft :cool:

Rennmaschienen sind alle drei bei leibe keine, aber für die Stadt machts schon spaß. Das ist wie mit meinem alten Golf V 1.9 TDI und 105 PS. Als ich mir mit 18 den wagen gekauft habe, hatte ich das gefühl (drehmoment Haluzinationen sei dank ;) ) das stärkste Auto zu haben, ich hab den knaben sogar einige runden über den Ring gejagt^^. Jetzt vier Jahre später mit dem GTI weiß ich..... ach ja lassen wir das :)

1.2 TSI 105 PS und 7-DSG von 0 auf 100 in einem Fabia.

Mit freundlicher Ironie für den letzten Absatz

euer Olaf :D:cool:

 

[Turboschlumpf16655]

Anstatt eines neuen Threads hole ich das Thema noch mal hoch.

Und zwar fahre ich einen 85 PSler TSI, der mir mit der Zeit jetzt doch etwas zu lahm geworden ist, gerade auf der Autobahn, wo ich jedes mal in den 4. Gang zurückschalten muss. Dabei tut sich der Wagen dann auch richtig was an Sprit rein.

Da der kleine 1,2er TSI ja nur elektrisch gedrosselt ist, wollte ich mal fragen, ob es möglich wäre, diese Drosselung wieder aufzuheben (natürlich nach der Garantiezeit) und damit die Leistung etwas zu steigern?

Vom Chiptuning selbst möchte ich lieber die Finger lassen.

[navec]

Die Tatsache, dass du nur ein 5-Gang-Getriebe hast, bei dem der Sprung zwischen Gang 4 und 5 (wahrscheinlich, hat ja bisher immer noch keiner die genauen Übersetzungen in Erfahrung gebracht) recht groß ist, kannst du mit Chiptuning leider nicht beheben.

Auch beim 105PS-TSI muss man, wenn man auf der Autobahn schneller vorwärtskommen will, einen Gang herunterschalten, nur wird dann (im 5. Gang) die Drehzahl nicht ganz so hoch sein, wie bei deinem Wagen.

Ob der kleine 1,2TSI wirklich nur elektronisch verändert ist, weiß ich nicht.

Es wäre durchaus möglich, dass die Kühlung schwächer ausgelegt ist. (war bei den ersten Polo's mit 1,2TSI anscheinend auch so)

Weniger Sprit würde ein Chiptuning (oder eine elektronische Aufhebung der Leistungsbegrenzung), mit Sicherheit nicht bewirken, denn wenn man mehr Leistung zur Verfügung hat, nutzt man die natürlich auch aus.

Außerdem würde die Betriebserlaubnis für den Wagen wegfallen, was im Ernstfall erheblich höhere finanzielle Folgen nach sich ziehen kann, als eine fehlende Gewährleistung.

[Turboschlumpf16655]

Gut dass du es ansprichst, hatte ganz vergessen dass der 105er 6 Gänge hat...

Also das ist ja anscheinend doch nicht so einfach wie ich dachte, aber Chiptuning ist für mich klar ein No-go, wie du schon sagtest, Garantieverlust, BE-Verlust. Meistens sind die Steigerungen so hoch, dass die meisten Teile des Autos gar nicht dafür ausgelegt sind. Darauf legen die Firmen, die sowas verbauen, ja keinen Wert.

Oder man müsste schon richtig was investieren.

Dann vergess ich diese Geschichte wohl mal ganz schnell wieder :D

[wschraub]

Die Motoren sind ganz anders und die Unterschiede sind so groß das man von Grundverschiedenen Motoren reden kann. Der 122Ps hat einen Gußblock und der 105PS einen Alublock mit ingegossenen Laufbüchsen. Der 1,4L TSI Motor hat eine Steuerkette und der 1,2l einen Zahnriemen. Der Große hat einen 4Ventilkopf der kleine nur 2 Ventile. Der kleine ist also nur ein Aufgerüsteter und verbesserter 1,4 L Sauger und der 1,4 L 122 Ps der abgerüstete 140-170PS TSI . Ich habe den 122Ps TSI und bin voll Zufrieden und die Motorleistung reicht mir aus. Der Vorgänger hatte den 1,6l Sauger alle was mir an dem fehlte hat der 122Ps TSI . Ich würde ihn jeden Tag wieder kaufen .

[Roger66]

Und wo schreibt jemand außer Dir vom 1.4er ?

Hier geht es um die beiden 1.2er und deren Unterschiede.

VW scheibt selber im SSP, dass die beiden 1.2er sich nur in der Software unterscheiden.