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Alternative Kraftstoffe Forum
Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Themenstarter
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Hallo zusammen,
herzlich willkommen zum Fortsetzung-thread um die Sache ein bißchen übersichtlicher zu machen und es Neueinsteigern zu ersparen sich durch 25 Seiten zu lesen.
Hier die Infos aus dem ersten Thread kurz zusammengefasst. Falls ich was vergessen habe bitte ergänzen.
Vorteile: geringe Anpassungsarbeiten am Motor Tank und Kraftstoffleitung müssen alkoholresistent sein. Ventile aus einem härteren Metall, da Alkohol heißer verbrennt. Dazu noch die evtl. noch Motorsteuerung und größere Einspritzdüsen.
Günstigere Alternativ zu versteuertem Benzin Alkohol als Treibstoff bis 2009 steuerbefreit. Kosten dann je nach abgenommener Menge so um 60 ct./l.
Bioethanol wird aus nachwachsenden Rohstoff produziert. Im Prinzip aus jeder Biomasse denkbar.
Nachteile: Derzeit noch kein Tankstellennetz. Ford will beim Aufbau der Infrastruktur Druck machen wird aber dennoch ein paar Jahre dauern.
Mehrverbrauch von ca 30% wegen geringeren Energiegehalts von Alkohol
In Europa gibt es bisher nur den Ford Focus FFV dessen Motor sowohl Benzin als auch ein beliebiges Benzin/Alkohol-Gemisch verbrennen kann. Zumindestens bis zu einem Verhältnis von 85% Alkohol. Ab August ist der FlexFuel Focus auch in Deutschland zu haben, zu erstaunlich geringen Mehrkosten von gerade mal 300€. Wegen fehlender Tankstellen vorerst nur für Flottenlösungen attraktiv.
Selber Alkohol brennen ist technisch möglich birgt aber ein rechtliches Problem. Um für den Alkohol keine Branntweinsteuer zahlen zu müssen muß er vergällt werden, d. h. für den Trinkgenuß unbrauchbar gemacht werden. Durch Vermischen mit Benzin ist das aber kein Problem. Dann bleibt aber noch die Mineralölsteuer und da ist erst mal alles steuerpflichtig was in den Tank gekippt wird. Bioethanol ist davon ausgeschlossen, wenn er aus mindestens 99% reinen Alkohol besteht. Da Alkohol eine hygroskopische Flüssigkeit ist zieht er immer ein bisschen Wasser. Daher kommt man beim Brennen auch max auf ein Gemisch 94% bis 96% Akohol. Um ein hoch-%igeres Gemisch herzustellen wäre ein Molsieb notwendig oder chemische Verfahren. Alle diese Verfahren sind so aufwändig, dass sie für den Privatmann nicht möglich sind. Die Großindustrie hat aufgrund der geringen Nachfrage noch kein Interesse.
Derzeit werden den normalen Benzin 2% Alkohol beigemischt. Zukünftig sollen der Alkoholanteil im Benzin weiter gesteigert werden. Einem ganz normalen Benzinmotor können ohne Problem 10% bis 15% Alkohol beigefügt werden.
So das waren die bisherigen Fakten. Hoffe ich habe nichts vergessen.
Viele Grüße pit109 |
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Inzwischen gibt es auch ein Fahrzeug von Saab und den Volvo S 40 als FFV-Fahrzeuge. Soweit mir bekannt, werden beide derzeit nur in Schweden verkauft.
In Schweden gibt es auch einen Treibstoff aus Ethanol für (angepasste) Dieselmotoren.
http://www.sekab.se/eng/
Die Grossindustrie stellt inzwischen grosse Mengen Bioethanol her. Z.B. hat Südzucker in Zeitz bei Leipzig ein Werk dafür errichtet, wo 99,5 % Bioethanol in Grossmengen hergestellt wird. Auch 2 weitere neue Hersteller gibt es in den neuen Bundesländern seit kurzem.
Ok, da habe ich mich verhaspelt.
Ich dachte Saab hätte erst was in Entwicklung. Habe das wohl mit dem Turbolader verwechselt der auch auf Alkoholbetrieb ausgelegt wird.
Was passiert mit dem Bioethanol von Südzucker?
Da der Focus FFV inzwischen hier erhätlich bin ich ja gespannt wie sich da die Verkaufszahlen entwickeln.
Viele Grüße
pit109
Ich nehme an dass das Bioethanol von Südzucker und auch das anderer neuer Hersteller weitgehend dem Benzin zugefügt wird, zumal ja ab diesem Jahr 2 % laut EU eingesetzt werden sollen. Ist aber, wie ich hörte nicht verpflichtend, sondern wurde von der EU-Kommission nur als Richtwert vorgegeben, während die EU-Abgeordneten das als Pflicht vorschreiben wollten.
Für alles chemische da...
Re: Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Das stimmt so nicht ganz...
Ethanol ist nicht erwähnenswert hygroskopisch. Das man beim destillieren ("Brennen") nicht über 96% kommt liegt an der azeotropie des Stoffes.
Das Bioethanol wird ja aus etwas vergoren und beim Gären kommt man auf ca. 20% Alkohol. Das wird dann durch Destillation aufkonzentriert. Und dabei geht immer etwas Wasser mit. Zwar mit steigender Konzentration immer weniger, aber diese restlichen 4% kriegt man einfach nicht raus.
Azeotropie ist das nicht unterbindbare Mitschleppen eines oder mehrerer anderer Stoffe bei der Destillation.
Und wasserfreies Ethanol wird sehrwohl von der Industrie hergestellt und verwendet. Das man ihn nicht zu Gesicht bekommt liegt daran, daß er meist direkt wieder in anderen Produkten verschwindet. Und da er recht teuer ist, kann man ihn nicht im Baumarkt kaufen, da er keine Eigenschaften hat, die der (billige) 94-96%ige nicht auch hätte.
Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Mal ne ganz dumme Frage: was ist mit brennspiritus?
Wie teuer ist da eigentlich der Liter?
Oder ich tanke nurnoch das Benzinadditiv von Liqui Molly, da kostet der Liter auch nur 10 Euro, und wenn die Spritpreise weiter so steigen, dann ist Zeug in 10 Jahren billiger als Benzin!
Ich hoffe nur, dass ich es bald schaffe meine Gasanlage ein zu bauen, und nen Gasumrüster finde, der mir günstig ne Erstinbetriebnahme macht!
Grüße
Kamui
Dr. A.Mok
sehr viel teurer ist der auch nicht...
die entfernung von h²o aus dem gemsich funktioniert mit "schleppmittel" (cyclohexan) das dann auch wieder destilliert wird...
Hallo,
BITTE nicht schon wieder das Thema "wie bekomme ich 99% igen Alkohol hergestellt?"!
Wurde ausführlich im anderen Thread bequatscht.
Die Idee find ich übrigens gut, einen neuen aufzumachen, auch wenn ich es genial finde, dass der erste der mit Abstand größte im ganzen Forum ist.
Aber gut...
Spiritus ist derzeit auf ebay recht günstig zu erhalten.
Literpreise einschließlich versand ab 1,92 Euro. Nach oben keine Grenzen...
Wenn Du in meiner Richtung wohnen würdest, könnte ich Dir auch was von meinem abgeben...
mfg
marc
Dr. A.Mok
es dürfen aber nur "5l" oder so um den dreh mit der post versandt werden... größere mengen, würde ich bei heizöl-händlern, bau/rohdtoffmärkten oder chemiefirmen erfragen....
Hallo,
mit der Post verschickt man sowas gar nicht.
Da nimmt man DPD dafür.
Außerdem will ja nicht jeder gleich hundert Liter haben...
mfg
Marc
Fortsetzung - Alkohol statt Benzin!!
Ich frage mich noch immer warum im Gesetz diese Einschränkung auf 99%igen Alkohol aufgenommen wurde?
Schutz der Industrielobby, damit der kleine Mann nicht einfach anfangen kann selber Sprit zu brauen?
Oder gibt es in der Tat sachliche Gründe für diese Einschränkung?
Was der Schmarrn soll ist ja eh die Frage, wenn Alkohol aus der Luftfeuchtigkeit wieder Wasser aufnehmen würde. Damit ist über kurz oder lang im Tank auch kein 99% Alkohol mehr enthalten.
Da könnte man auch gleich 96% tanken. Wer will schon beweisen ob der zum Zeitpunkt des Tankens 99% hatte?
Es bleibt wie es schon immer war, der Ehrliche ist der Dumme.
Viele Grüße
pit109
Hallo,
ist wohl in der Tat nur eine Lobbysache...
mfg
Marc
Ich gebe wirklich Gas:-)
Ich habe im Baumarkt (sonderangebot) schon den liter für 1,10€ bekommen, ich hoffe es kommt bald wieder, dann werden erst mal ein paar flaschen gekauft:-)
Wieviel %iger Alkohol?
Da der Energiegehalt geringer ist, lohnt sich es bei 1,1€ nicht. Aber bei Schwitzwasser im Tank... Oder wenn man die Oktanzahl etwas erhöhen will...
Normalbenzin + 10% Alkohol kommt in etwa so teuer, wie 100% Superbenzin. Den mehrverbrauch habe ich berücksichtigt. Sollte jemand vielleicht nachrechnen...
Ich gebe wirklich Gas:-)
Na normaler Spiritus, also denke ich mal, 96%iger alk,
für mich wäre es egal, mit dem mehr verbrauch, da ich das benzin nur zum starten brauche und ich glaube das beim kalten motor sowieso soviel durch geht das das dann keine rolle mehr spielen würde oder???