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FoFo 1,6 TDCI. MK II (GHIA ) dauernd Kaputt mit Dickem Hals !!
Hallo zusammen, bin neu hier !!
Möchte mich kurz vorstellen bin M..... und Bj.59, also schon in die Jahre gekommen, und habe auch einen ganz zarten
Gasfuß, immer mit der Ruhe und Vorsichtig,
aber jetzt zum Thema.
Habe am 17.09.08 einen FoFo 1,6 TDCI MK II GHIA gekauft, Bj.10/05 mit 74.200 Km auf der Uhr, bei einem Freien Händler, soweit so gut.
Erster Schadensfall am 3.11.08 mit Km 76086 Lima def. mit allem hin und her 310 € beim FFH.( kann ja mal passieren ). 1,1/2 Wochen später lief er ja wieder. Zweiter Schadensfall, am 12.12.08 mitten in der Nacht auf der Landstrasse plötzlich keine Power mehr, und eine Kreissäge unter der Motorhaube, und alle bunten Lampen an, der Abschleppwagen kostet am Wochenende mit Nachtzuschlag 176,80 € für 25 Km bis zum FFH. am Montag den 15.12.08 stellt der FFH fest ( Turboladerschaden ) Kostenvoranschlag 2500 €, (mir wird schlecht ). Anruf beim Verkäufer ( Sachmangelhaftung in den ersten 6 Monaten ) der schickt mich in eine Freie Werkstatt, die holen den FoFo beim FFH ab ( aufgeladen ) Kostenvoranschlag von denen 1700 €, (mir ist immer noch schlecht) am 23.12.08 ist der FoFo wieder fertig(vormittags) ich dahin und strecke die Kohle vor, und Fahre vorsichtig los,(mann will ja nichts kaputt machen) nach 35 Km sind schon wieder Turbolader Geräusche zu hören,( die Kreissäge,TOLL) zurück zur Werkstatt, die stellen fest Turbo-schaden nach 65Km inkl. Probefahrt der Werkstatt, und lange Gesichter. Am Abend des 23.12.08 ist der Turbolader abermals gewechselt , und ich hole den FoFo wieder ab, und komme auch zuhause an,(immerhin).
Am 25.12.08 Mittags(erster Feiertag) ich fahre so in der Gegend herum( sonst steht mann der Hausfrau nur im Weg)
auf der Landstrasse, und plötzlich keine Power mehr und alle bunten Lampen an, ( die Kreissäge schon wieder) der Abschleppwagen kostet jetzt schon deutlich mehr, für weniger Km. (es ist ja schließlich Weihnachten) 231,70€---- Frohes Fest !! am 27.12.08 wird der FoFo wieder aufgeladen, und die Werkstatt lehnt weitere Arbeiten an diesem KFZ ab, und bringt meinen Liebling in eine Ford-Vertragswerkstatt ( na klasse) die stellen fest Turboladerschaden,(das habe ich auch selber gewusst), und bauen einen Neuen Turbo ein, und alle sind begeistert, und voller zuversicht macht der W-Meister eine Probefahrt, die aber mit einem Turboladerschaden endet, und allgemeiner Ratlosigkeit ( mir platzt gleich der Kragen)
Ach ja, der Wagen hat jetzt innerhalb von 450 Km DREI Turbo's verbraucht, (aber is ja ein Kombi, da is noch viel Platz für ein paar neue). Jetzt ( mann höre und Staune) wird ein Techniker aus Köln zu Hilfe gerufen, und der stellt fest das der Öldruck zwar ausreichend ist, aber die Ölmenge die am Turbo ankommt nicht ausreicht, um ihn ausreichend zu KÜHLEN, und das ist der Grund warum die Turbo's immer kaputt gehen (alle sind Blau geworden) insbesondere dann wenn der Reinigungsprozess im DPF einsetzt, weil der eine zusätzliche Thermische belastung mit sich bringt.
Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen) Ach ja, bei allen Turbo's wurden immer die Vor und Rücklaufleitungen mit gewechselt, und auch die Hohlschraube mit dem Siebchen, und Ölwechsel mit Filter.
Eigene Nachforschungen haben ergeben, das am 20.05.08 ein Turbo gewechselt wurde, und am15.07.08 ein Turbo und eine Ölpumpe gewechselt wurde, und seit dem 17.09.08 habe ich den FoFo am ROTEN Hals ( TOLL---- was ).
Kostenvoranschlag mit allem drum und dran 5,500-----6,000 € na dann ( Frohes neues Jahr )
Wer das alles Bezahlt weiss ich nicht, es interessiert mich auch nicht mehr, ich jedenfalls nicht. Habe meinen Anwalt geweckt, und ihm die sache mit dem FoFo übergeben, mal sehen was passiert, ich will nur noch meine Kohle zurück.
Fakt ist :: ich bin seit dem 12.12.08 bis heute dem 19.01.09 um 12.000 € ärmer, Radfahrer und Fussgänger (huraa)
Ich hätte mir besser ein neues Fahrrad oder ein paar neue Schuhe gekauft, ist besser für die Umwelt, und mann sieht auch die Natur viel besser !!
Dieser beitrag zeigt nur meine Persönliche Erfahrung auf, und meine Meinung über Ford behalte ich für mich !!
denn Rest kann sich jeder selber Denken !!
Ach ja :::: Ford Köln würde 10% Kulanz übernehmen, soll ich Lachen oder Weihnen ???????
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen, bin neu hier !!
Möchte mich kurz vorstellen bin M..... und Bj.59, also schon in die Jahre gekommen, und habe auch einen ganz zarten
Gasfuß, immer mit der Ruhe und Vorsichtig,
aber jetzt zum Thema.
Habe am 17.09.08 einen FoFo 1,6 TDCI MK II GHIA gekauft, Bj.10/05 mit 74.200 Km auf der Uhr, bei einem Freien Händler, soweit so gut.
Erster Schadensfall am 3.11.08 mit Km 76086 Lima def. mit allem hin und her 310 € beim FFH.( kann ja mal passieren ). 1,1/2 Wochen später lief er ja wieder. Zweiter Schadensfall, am 12.12.08 mitten in der Nacht auf der Landstrasse plötzlich keine Power mehr, und eine Kreissäge unter der Motorhaube, und alle bunten Lampen an, der Abschleppwagen kostet am Wochenende mit Nachtzuschlag 176,80 € für 25 Km bis zum FFH. am Montag den 15.12.08 stellt der FFH fest ( Turboladerschaden ) Kostenvoranschlag 2500 €, (mir wird schlecht ). Anruf beim Verkäufer ( Sachmangelhaftung in den ersten 6 Monaten ) der schickt mich in eine Freie Werkstatt, die holen den FoFo beim FFH ab ( aufgeladen ) Kostenvoranschlag von denen 1700 €, (mir ist immer noch schlecht) am 23.12.08 ist der FoFo wieder fertig(vormittags) ich dahin und strecke die Kohle vor, und Fahre vorsichtig los,(mann will ja nichts kaputt machen) nach 35 Km sind schon wieder Turbolader Geräusche zu hören,( die Kreissäge,TOLL) zurück zur Werkstatt, die stellen fest Turbo-schaden nach 65Km inkl. Probefahrt der Werkstatt, und lange Gesichter. Am Abend des 23.12.08 ist der Turbolader abermals gewechselt , und ich hole den FoFo wieder ab, und komme auch zuhause an,(immerhin).
Am 25.12.08 Mittags(erster Feiertag) ich fahre so in der Gegend herum( sonst steht mann der Hausfrau nur im Weg)
auf der Landstrasse, und plötzlich keine Power mehr und alle bunten Lampen an, ( die Kreissäge schon wieder) der Abschleppwagen kostet jetzt schon deutlich mehr, für weniger Km. (es ist ja schließlich Weihnachten) 231,70€---- Frohes Fest !! am 27.12.08 wird der FoFo wieder aufgeladen, und die Werkstatt lehnt weitere Arbeiten an diesem KFZ ab, und bringt meinen Liebling in eine Ford-Vertragswerkstatt ( na klasse) die stellen fest Turboladerschaden,(das habe ich auch selber gewusst), und bauen einen Neuen Turbo ein, und alle sind begeistert, und voller zuversicht macht der W-Meister eine Probefahrt, die aber mit einem Turboladerschaden endet, und allgemeiner Ratlosigkeit ( mir platzt gleich der Kragen)
Ach ja, der Wagen hat jetzt innerhalb von 450 Km DREI Turbo's verbraucht, (aber is ja ein Kombi, da is noch viel Platz für ein paar neue). Jetzt ( mann höre und Staune) wird ein Techniker aus Köln zu Hilfe gerufen, und der stellt fest das der Öldruck zwar ausreichend ist, aber die Ölmenge die am Turbo ankommt nicht ausreicht, um ihn ausreichend zu KÜHLEN, und das ist der Grund warum die Turbo's immer kaputt gehen (alle sind Blau geworden) insbesondere dann wenn der Reinigungsprozess im DPF einsetzt, weil der eine zusätzliche Thermische belastung mit sich bringt.
Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen) Ach ja, bei allen Turbo's wurden immer die Vor und Rücklaufleitungen mit gewechselt, und auch die Hohlschraube mit dem Siebchen, und Ölwechsel mit Filter.
Eigene Nachforschungen haben ergeben, das am 20.05.08 ein Turbo gewechselt wurde, und am15.07.08 ein Turbo und eine Ölpumpe gewechselt wurde, und seit dem 17.09.08 habe ich den FoFo am ROTEN Hals ( TOLL---- was ).
Kostenvoranschlag mit allem drum und dran 5,500-----6,000 € na dann ( Frohes neues Jahr )
Wer das alles Bezahlt weiss ich nicht, es interessiert mich auch nicht mehr, ich jedenfalls nicht. Habe meinen Anwalt geweckt, und ihm die sache mit dem FoFo übergeben, mal sehen was passiert, ich will nur noch meine Kohle zurück.
Fakt ist :: ich bin seit dem 12.12.08 bis heute dem 19.01.09 um 12.000 € ärmer, Radfahrer und Fussgänger (huraa)
Ich hätte mir besser ein neues Fahrrad oder ein paar neue Schuhe gekauft, ist besser für die Umwelt, und mann sieht auch die Natur viel besser !!
Dieser beitrag zeigt nur meine Persönliche Erfahrung auf, und meine Meinung über Ford behalte ich für mich !!
denn Rest kann sich jeder selber Denken !!
Ach ja :::: Ford Köln würde 10% Kulanz übernehmen, soll ich Lachen oder Weihnen ???????
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183 Antworten
Eine wirklich traurige Geschichte. Aber sie stärkt schon wieder meine Meinung: Bloß keinen modernen Diesel kaufen.
Hoffentlich kommst du aus der Geschichte noch irgendwie vernünftig raus.
Gruß
Vollstes Beileid und schlimme Geschichte... Aber eigentlich eine unglückliche Aneinanderreihung von unfähigen Werkstätten... Und dank Sachmängelhaftung muss Dein Verkäufer für alle Schäden aufkommen... Normalerweise versichert der sich bei einer Gebrauchwagenversicherung rück... Und da sind Kapitalschäden am Motor, Turbo oder Getriebe immer mit eingeschlossen...
Das ist wirklich sehr sehr ärgerlich !!!
Aber:
Zitat:
Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen)
Klingt eigentlich logisch.Aber so ein Motorschaden kommt ja nicht von alleine.
Zitat:
Eigene Nachforschungen haben ergeben, das am 20.05.08 ein Turbo gewechselt wurde, und am15.07.08 ein Turbo und eine Ölpumpe gewechselt
Klingt für mich als wenn das Problem schon bestand BEVOR Du das Auto gekauft hast !!
Jetzt ist natürlich die Frage in wie weit der freie Händler davon wusste und für die Kosten aufkommen muß ??
Man will ja niemanden Böses unterstellen...
Zitat:
Original geschrieben von Daggobert
Aber sie stärkt schon wieder meine Meinung: Bloß keinen modernen Diesel kaufen.
Motorschäden am Benziner gibts wohl nicht?
Und der aktuelle Trend geht auch hier wohl klar in Richtung Direkteinspritzung + Turbo (siehe VW, Fiat, Opel). Ford wird da kurzfristig auch nachziehen. In ein paar Jahren wird es vermutlich keine reinen Sauger mehr geben.
Zitat:
Original geschrieben von meyster
Zitat:
Original geschrieben von Daggobert
Aber sie stärkt schon wieder meine Meinung: Bloß keinen modernen Diesel kaufen.
Motorschäden am Benziner gibts wohl nicht?
Und der aktuelle Trend geht auch hier wohl klar in Richtung Direkteinspritzung + Turbo (siehe VW, Fiat, Opel). Ford wird da kurzfristig auch nachziehen. In ein paar Jahren wird es vermutlich keine reinen Sauger mehr geben.
Motorschäden bei Benziner gibt es auf jeden Fall deutlich weniger, mußt bloß bei Motor-talk lesen. Das ist auch Hersteller unabhängig.
Hoffentlich bietet Ford auch in Zukunft, parallel zu den Turbo-Benzinern, noch normale Motoren an, ansonsten steig ich lieber aufs Fahrrad um, hab ein recht gutes. ;)
Gruß
Also warum Du das alles bezahlen sollst ist mir ein Rätsel. Schließlich greift da die Gewährleistung. Und innerhalb eines halben Jahres ist der Verkäufer in der Beweispflicht, dass der Schaden nicht von ihm verursacht worden ist. Und das kann er ja nicht. Schließlich ist der Wagen ja bei der Probefahrt kaputt gegangen.
Zitat:
>Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und >steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen)
Klingt eigentlich logisch.Aber so ein Motorschaden kommt ja nicht von alleine.
Ich wette der Wagen ist vor dem Kauf vom vorbesitzer trocken gefahren worden(zu wenig Öl). Das hat dann den rest des Motors auch geschädigt und Du bist jetzt der Leidtragende.
Ich würde vom Kauf wegen verborgener Mängel und nicht gelungener Reparatur zurücktreten bzw. den Kauf rückgängig machen. Das sollte Dein Anwalt alles in die Wege leiten.
Im Übrigen herzliches Beileid und das ist wirklich ein Ausnahmefall.
Zitat:
Original geschrieben von meyster
Vollstes Beileid und schlimme Geschichte... Aber eigentlich eine unglückliche Aneinanderreihung von unfähigen Werkstätten... Und dank Sachmängelhaftung muss Dein Verkäufer für alle Schäden aufkommen... Normalerweise versichert der sich bei einer Gebrauchwagenversicherung rück... Und da sind Kapitalschäden am Motor, Turbo oder Getriebe immer mit eingeschlossen...
Ja, der Verkäufer hat eine Gebrauchtwagengarantie in meinem Namen abgeschlossen, die habe ich auch, aber der Turbol. ist ausdrücklich NICHT mit Versichert, nur gegen Aufpreis (Klausel) würde mann einen (Neuen Motor) einbauen, ist das immer ein Rumpfmotor, ohne Anbauteile wie Lima, Turbo, DPF und dergleichen !!
MFG
Zitat:
Original geschrieben von fibres73
Das ist wirklich sehr sehr ärgerlich !!!
Aber:
Zitat:
Original geschrieben von fibres73
Zitat:
Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen)
Klingt eigentlich logisch.Aber so ein Motorschaden kommt ja nicht von alleine.
Zitat:
Original geschrieben von fibres73
Zitat:
Eigene Nachforschungen haben ergeben, das am 20.05.08 ein Turbo gewechselt wurde, und am15.07.08 ein Turbo und eine Ölpumpe gewechselt
Klingt für mich als wenn das Problem schon bestand BEVOR Du das Auto gekauft hast !!
Jetzt ist natürlich die Frage in wie weit der freie Händler davon wusste und für die Kosten aufkommen muß ??
Man will ja niemanden Böses unterstellen...
Das KFZ war ein Leasingfahrzeug vom Vorbesitzer, (eine Firma) der Händler hat das KFZ von der L-Firma gekauft, aufbereitet und an mich weiter Verkauft, (Mit Gewinn). zwischen dem 15.07.08 und dem Kaufdatum vom 17.09.08 liegen nur ca.150 Km. und ob der Händler davon wuste ??????
Kann keiner Beweisen !!!
MFG
Zitat:
Original geschrieben von Ölofenfahrer
Also warum Du das alles bezahlen sollst ist mir ein Rätsel. Schließlich greift da die Gewährleistung. Und innerhalb eines halben Jahres ist der Verkäufer in der Beweispflicht, dass der Schaden nicht von ihm verursacht worden ist. Und das kann er ja nicht. Schließlich ist der Wagen ja bei der Probefahrt kaputt gegangen.
Zitat:
>Fazit des Technikers ::: (Motorschaden) durch zu hohen Verschleiß im Motor (An allen Lagerstellen) geht die geförderte Ölmenge verloren, und >steht dem Turbo nicht zur verfügung ( Tot durch Überhitzung) (ich muss kotzen)
Klingt eigentlich logisch.Aber so ein Motorschaden kommt ja nicht von alleine.
Ich wette der Wagen ist vor dem Kauf vom vorbesitzer trocken gefahren worden(zu wenig Öl). Das hat dann den rest des Motors auch geschädigt und Du bist jetzt der Leidtragende.
Ich würde vom Kauf wegen verborgener Mängel und nicht gelungener Reparatur zurücktreten bzw. den Kauf rückgängig machen. Das sollte Dein Anwalt alles in die Wege leiten.
Im Übrigen herzliches Beileid und das ist wirklich ein Ausnahmefall.
Der Wagen war ein Leasingfahrzeug, und die werden immer in einer Vertragswerkstatt gewartet, die letzte Inspektion war bei 60.000 T.(Scheckheft )und die nächste wäre bei 80.000 T. aber soweit bin ich ja nicht mehr gekommen, der Wagen hat jetzt 77.802 Km auf der Uhr, und bis jetzt, (Meines Wissens)
SIEBEN Turbo's, und eine Ölpumpe verbraucht, eine Alternative wäre die Verschrottungprämie der Regierung zu nehmen. JA, JA, mein Anwalt steht in der ersten Reihe zu dem Thema !!
MFG
Wenn man als Privatmensch einen Gegenstand bei einem gewerblichen Händler kauft, gilt automatisch die Sachmängelhaftung gem. BGB. Diese gilt für 2 Jahre bzw. läßt sie sich in beidseitigem Einverständnis auf 1 Jahr verkürzen. Auf jeden Fall gilt im ersten halben Jahr nach Lieferung die umgekehrte Beweislast, d.h. der Verkäufer muss beweisen, dass bei Lieferung kein Schaden vorlag. In der Regel ist das nicht möglich bzw. wäre in diesem Fall aufgrund deiner Kenntnis über vorherige Reparaturen sogar ein Gegenbeweis möglich.
Eine Garantieversicherung ist in so einem Fall immer nur eine Absicherung für den verkaufenden Händler, denn die Gewährleistungsansprüche hast du gegen den Händler und nicht gegen die Versicherung. Damit ist der Ausschluss eines Turboschadens in der Police für dich irrelevant.
Dein Anwalt wird es schon richten. Lass mal hören, was am Ende dabei rauskommt.
Also wenn man hier im Forum so die Beiträge ließt, könnte einem schlecht werden von der Qualität der (modernen) Autos. Es gibt wohl keine Baugruppe, welche nicht kaputt geht.
So alte Diesel, welche schon längst mit nem Oldtimer-Kennzeichen bewegt werden, laufen hingegen tadellos - zumindest sagen deren Besitzern das so. War die Qualität früher besser? Baut man heute billiger um den Gewinn zu erhöhen? Diese Frage kann sich sicher jeder selbst beantworten.
Ich bin mir außerdem sicher, dass auch die Qualität der Werkstätten - ob Fach- oder freie Werkstatt - nicht akzeptabel ist. Ein kurzes persönliches Beispiel::: Ich habe bei meinem Noch-Escort im letzten Herbst die hinteren Radläufe machen lassen. Dort war erkennbar, dass sich unter dem Lack leichter Rost gebildet hatte (Lack wurde gelb an diesen Stellen). Der ganze Spass hat mich 500,- Euronen gekostet. Und jetzt ist es schlimmer als erst. Ich könnt kotzen. Naja, mein Escort geht in den nächsten Tagen weg - ich ärger mich nur, dass ich so viel Kohle für umsonst bezahlt habe.
Und dann hoffe ich ganz stark, dass mein neuer FoFo halbwegs verschont bleibt von irgendwelchen Reparaturen...
Zitat:
Original geschrieben von lenny77
Wenn man als Privatmensch einen Gegenstand bei einem gewerblichen Händler kauft, gilt automatisch die Sachmängelhaftung gem. BGB. Diese gilt für 2 Jahre bzw. läßt sie sich in beidseitigem Einverständnis auf 1 Jahr verkürzen. Auf jeden Fall gilt im ersten halben Jahr nach Lieferung die umgekehrte Beweislast, d.h. der Verkäufer muss beweisen, dass bei Lieferung kein Schaden vorlag. In der Regel ist das nicht möglich bzw. wäre in diesem Fall aufgrund deiner Kenntnis über vorherige Reparaturen sogar ein Gegenbeweis möglich.
Eine Garantieversicherung ist in so einem Fall immer nur eine Absicherung für den verkaufenden Händler, denn die Gewährleistungsansprüche hast du gegen den Händler und nicht gegen die Versicherung. Damit ist der Ausschluss eines Turboschadens in der Police für dich irrelevant.
Dein Anwalt wird es schon richten. Lass mal hören, was am Ende dabei rauskommt.
Hallo !!
Über die Gesetzeslage,(Sachmangelhaftung, Gewährleistung) bin ich mir schon im Klaren, und mein Anwalt auch. Habe dem Veräufer (Schriftlich) den DRITTEN Nachbesserungsversuch eingeräumt, mit
einer FRIST von 14 Tagen, und die ist morgen den 21.01.09 abgelaufen, bin gespannt was passieret !!
Vielen Dank MFG
1.6 tdci Turbo kaputt is ein bekantes Problem.
Immer oelsieb in carter controlieren und kleines filter in oelleiting nach Turbo.
Laut Ford und PSA: Turbo kaputt--> immer neuer motor
Zitat:
Original geschrieben von Rikelectriek
1.6 tdci Turbo kaputt is ein bekantes Problem.
Immer oelsieb in carter controlieren und kleines filter in oelleiting nach Turbo.
Laut Ford und PSA: Turbo kaputt--> immer neuer motor
Hallo Rikelectriek !!
Bei allen gewechselten Turbo's wurde immer die Vor und Rücklaufleitung mit gewechselt, und auch die Hohlschraube mit dem Siebchen drin, und Ölwechesel mit Filter. ( Ford Vorschrift ) laut Werkstatt. Ob da sonst noch wo ein Ölsieb ist (carter) weiss ich nicht, ein kleines Filter in der Rücklaufleitung würde bei Verstopfung den Abfluß des Öl's behindern, und der Turbo stirbt auch den Hitzetod.
Über einen neuen Motor streiten zur Zeit noch die EXPERTEN !!
mal sehen was passiert !!! MFG