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Falsche Vorwürfe gegen Biosprit - Kritik an Hybriden
hier eine Stellungnahme zur negativen Energiebilanz und Lebensmittelpreiserhöhung überwiegend durch Biosprit" A recent U.S. Department of Agriculture study finds ethanol providing a net energy gain of at least 77 percent...( bei brasilianischem Zuckerrohr sieht es noch erheblich besser aus ! ) ..It is the increased cost of petroleum, not corn, that is driving up the cost of the average grocery bill to the tune of $10 per week...."
http://www.agweekly.com/articles/2007/08/18/news/opinion/opin55.txt
und hier noch Kritik an der Hybridalternative "In terms of what engineers call "well-to-wheel energy costs," gas-electrics actually are more energy consumptive and environmentally stressful than the traditional gasoline-powered cars and trucks they are supposed to replace... .It does not matter what alternative fuel or combination of alternative fuels and propulsion systems you consider. Every single one of them has some kind of trade-off.."
http://www.washingtonpost.com/.../AR2007081601183.html
So leicht wie mit dem Erdöl werden wir es jedenfalls erstmal weder mit Biosprit noch mit Hybrid/Elektro haben .
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24 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
Tobias ... das Problem ist ... Du greifst die AUSSAGE und den Poster an.
Die AUSSAGE ist im allgemeinen nur völlig RICHTIG und nicht diskutabel. Kann dir jeder Ingenieur, Physiker, Chemiker ausrechnen bzw. Anhand von Daten belegen. Und das gilt auch DURCHAUS für die Akkus im Prius. Denn die gehorchen exakt den gleichen Naturgesetzen, wie alle anderen Akkus.
Ich kann es aber immer noch nicht nachvollziehen, hier gehts um den Prius und da stimmt das Behauptete so nicht. Was soll ich denn sonst dazu sagen?
Zitat:
Original geschrieben von Prius2
Konnte man alles ( unter Verlust der Steuerförderung ) bekommen .
Dann war es aber nicht mehr das Modell mit 81g CO2. Servo und Klimaanlage müssen ja das Gewicht und den Verbrauch erhöhen. ADAC:
"In der 3 l-Sparversion gibt es keine Klimaanlage."
"Die Eco-Version des A2 besitzt keine Servolenkung"
Zitat:
390/1140 Liter and the Prius2 408/1210 max. Ladevolumen - durch die Van-Form ist der A2 kürzer und herausnehmbare Rücksitze bekam man auch s.o.
Woher hast denn das? Die Audi-Seite sagt 350l, und die werden es wohl wissen. 390 war der normale A2.
Zitat:
Der Audi hat die bessere Zuladung , den flexibleren Innenraum durch die ( bestellbaren s.o. ) herausnehmbaren Rücksitze und fährt auch sehr schnell ohne dabei wie der Prius2 bei hohen Geschwindigkeiten brummig zu werden .
Das mit der Zuladung ist falsch, lt. Audi sind es 345kg, aber da muss noch der Fahrer mit 75kg weggerechnet werden, da das Leergewicht heute mit diesem angegeben wird. Also deutlich weniger als beim Prius mit 330kg. Vom ADAC bekam er für die Laufruhe die Note 4,6, der Prius 2 eine glatte 1. Ich weiß ja nicht, wie du zu deinen Ansichten kommt.
Zitat:
Alu ist das Recycling eingeschlossen energiesparender als Stahl !
Fällt natürlich auch unter "Schönrechnen", einfach nur den Energieaufwand fürs Recycling zu nehmen. Mehr Aluautos heißt mehr Aluproduktion. Daher muss man den Aufwand für Primäralu ansetzen und der ist sehr hoch. Ich könnte bei den Batterien auch mit Recycling-Nickel und Cobalt rechnen, dann wäre die Rechnung auch schöner, aber unsinnig...
HI die Zahlen stammen aus dem Prospekt und wir können noch bis in kleinste Details stundenlang diskutieren - das interessiert aber hier ( alternative Kraftstoffe ) niemanden mehr .
Wichtig ist doch da schafft ein ähnlich großes Auto schon im Jahre 2000 o h n e Hybrid ein besseres CO2-Ergebnis nämlich 81 G CO2 gegenüber 104 G CO2 beim Prius2 . Nun kann das ja noch am schlechten Hybridentwicklungsstand liegen . Insofern bin ich mal auf den Prius3 gespannt . Wobei ein Erfolg sicher die Plug-In / Aufladung am Stromnetz wäre , wenn dadurch der Kurzstreckenverkehr spritlos würde . Leider haben viele jedoch keine eigene Garage mit Auflademöglichkeit . Da sollen ja dann aber wohl noch Solarzellen aufs Dach - was zumindest für die Nichtgaragenparker / Freiparker von Vorteil wäre . Mal sehen wie sich der Prius3-Preis entwickelt .
Ich habe sehr wohl festgestellt, daß die gleichen, teils sehr blödsinnigen Argumente sowohl in deutschen als auch amerikanischen Gazetten vorkommen.
In beiden Ländern herrscht eben ein gewisser Neid, eine Entwicklung nicht konsequent selber vorangebracht zu haben und muß sich jetzt den Vorwurf eines Langschläfers gefallen lassen. Das führt doch automatisch zu solchen tendenziösen Äußerungen, wie Prius gesamtenergetisch betrachtet schlechter als der Hummer - na toll, oder das Thema Recycling und dessen Kosten. Klar im Hummer kommen kaum Nickel und Cadmium vor, also kann man alle Energien und Kosten dieser Welt für Erdaustausch und Recycling von verseuchten Industrieböden dort mit reinrechnen.
Ich allerdings kenne wirklich keinen, der seinen PRIUS-Akku in der Nordsee versenkt hat.
;) , naja vor Floridas Küste könnte man das ja theoretisch auch.
Die 150l Benzinäquivalent für den Energiemehraufwand des Priusakkus sind nach ca. 5000km "reingefahren", selbst ein Hummer erreicht solche Laufzeiten relativ mühelos und der ist bis dahin auch noch nicht durchgerostet ;)
Ich denke, getroffende Hunde bellen immer noch recht laut, allerdings bei DB, BMW & co mittlerweile wieder deutlich leiser, da man selber ein "Hybridprogramm" aufgelegt hat.
Warum wohl?
Moin,
Die Aussage zu den Akkus im Prius ist nur, entgegen deiner Aussage VÖLLIG richtig.
Die Auswirkung dieses Verhaltens fällt nur nicht ins Gewicht. Das ist ein ENTSCHEIDENDER Unterschied.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
Die Aussage zu den Akkus im Prius ist nur, entgegen deiner Aussage VÖLLIG richtig.
Die Auswirkung dieses Verhaltens fällt nur nicht ins Gewicht. Das ist ein ENTSCHEIDENDER Unterschied.
MFG Kester
So langsam verstehe ich die Welt nicht mehr... Die technischen Details kenne ich und die sind absolut richtig, aber die haben mir dem Artikel nichts zu tun. Hier steht sowas:
"For example, current nickel-metal hydride battery gas-electric cars supposedly have a useful battery life of eight years."
"And those dead batteries have to be buried somewhere.
Das ist das einzige Problem, das sage ich doch andauernd!
Zitat:
Original geschrieben von Prius2
Wichtig ist doch da schafft ein ähnlich großes Auto schon im Jahre 2000 o h n e Hybrid ein besseres CO2-Ergebnis nämlich 81 G CO2 gegenüber 104 G CO2 beim Prius2 . Nun kann das ja noch am schlechten Hybridentwicklungsstand liegen .
Bitte, so ein Vergleich fürht doch zu nichts. Natürlich ist der A2 in dem Bereich gut, aber trotzdem kann man nicht sagen, dass das CO2-Ergebnis "besser" ist.
Das sind Äpfel und Birnen, beim A2 wird der niedrige Verbrauch durch niedriges Gewicht erreicht, einerseits durch Verzicht (Klima, Servo, Leistung, Größe, Zuladung) und andererseits durch den Einsatz von Alu. Dazu noch einen möglichst kleinen Motor und fertig; Abgasreinung bis auf den Oxykat nicht vorhanden.
Der Prius bietet mehr und ist sehr sauber, das ist doch der Unterschied.
Das Hybridsystem ist technisch extrem gut (die Wirkungsgrade lassen sich nicht mehr viel erhöhen, außer bei sehr hohen Geschwindigkeiten) und ist fast nur von den Kosten und dem Platzbedarf her zu verbessern. Natürlich heißt das auch niedrigeres Gewicht, was sich dann auch etwas positiv auswirkt.
Hi richtig - der Audi ist das fünf Jahre ältere Auto und wurde abgasseitig nicht weiterentwickelt weil man vor hatte ihn einzustellen . Alle Details , die Du aufzählst konnte man bestellen verlor dann aber den 3L Status weil er dann mit dem CO2 im einstelligem Bereich etwas höher kam . Das ist aber nichts gegen das was Du dann auch beim Prius2 an CO2 für den gesamten Hybridaufwand zuzählen mußt der vorher schon reingesteckt wurde - und das dürfte erheblich mehr sein wie die früher angeführte Analyse zeigt . Schließlich ist nicht der Audi A2 1.2 sondern der Prius2 bereits mit dem Hummer in Bezug auf Umweltschädlichkeit verglichen worden !
Versuch aber mal über die Details hinwegzusehen . Wesentlich ist , daß der ähnlich große und besser beladbare Audi A2 1.2 der CO2 Weltmeister mit 81+ G und nicht der Prius2 mit 104+ G ist obwohl der Audi keine aufwendigen Hybridkomponenten benutzt .
Trotzdem ist das Konzept Elektro/Hybrid m. E. zukunftswichtig und zwar wie bereits gesagt um überhaupt erstmal - auch wenn es nur die Kurzstrecken sind - vom Sprit wegzukommen den wir bald nicht mehr ausreichend haben werden .
Zitat:
Original geschrieben von Prius2
Hi richtig - der Audi ist das fünf Jahre ältere Auto und wurde abgasseitig nicht weiterentwickelt weil man vor hatte ihn einzustellen . Alle Details , die Du aufzählst konnte man bestellen verlor dann aber den 3L Status weil er dann mit dem CO2 im einstelligem Bereich etwas höher kam. Das ist aber nichts gegen das was Du dann auch beim Prius2 an CO2 für den gesamten Hybridaufwand zuzählen mußt der vorher schon reingesteckt wurde - und das dürfte erheblich mehr sein wie die früher angeführte Analyse zeigt . Schließlich ist nicht der Audi A2 1.2 sondern der Prius2 bereits mit dem Hummer in Bezug auf Umweltschädlichkeit verglichen worden !
Sag mal, hast du diese "Analyse" gelesen oder wenigsten den Thread dazu? Das Ding ist leider wertlos. Rechne mal das Alu vom A2 nach, das ist wirklich heftig! Beim Prius kann ich leider nur zur Batterie was sagen, die verursacht ganz grob 350 kg CO2-Ausstoß.
Wieviel Alu wird der A2 enthalten? 300kg oder so? Das wären laut Umweltbundesamtdaten 4000kg CO2, der Ausstoß von 1700l Benzin, das ist schon eine Menge.
Zitat:
Versuch aber mal über die Details hinwegzusehen . Wesentlich ist , daß der ähnlich große und besser beladbare Audi A2 1.2 der CO2 Weltmeister mit 81+ G und nicht der Prius2 mit 104+ G ist obwohl der Audi keine aufwendigen Hybridkomponenten benutzt .
Der ist weder ähnlich groß noch besser beladbar, wie kommst du andauernd darauf?
Der Alu-Spaceframe ist auch sehr "aufwändig" in jeder Beziehung, was ist damit?
Dass ein Diesel da ein bisschen was einsparen kann ist ja nichts Neues, aber das ist den ganzen Dreck und die Geräuschbelastung (Standgeräusch 82dB beim A2...) auch nicht Wert.
Nochmals beide Fahrzeuge haben ein ähnliches max. Ladevolumen und Aluminium ist das Recycling eingeschlossen weniger energieaufwändig als Stahl .
Also die beiden Fahrzeuge sind schon vergleichbar und der ältere Audi schafft eben ein besseres CO2 ohne Hybrid als der Toyota mit Hybrid ( 81 gegen 104 ) . Das spricht m. E. eben doch dafür , daß die Hybridkomponenten noch verbessert werden müssen und der Prius2 eben noch nicht das gelbe vom Ei ist . So schlimm ist das aber auch nicht . Wir sind eben in einer Übergangsphase und man experimentiert . Anders kann man ja die Herausforderung des kommenden Erdölmangels auch nicht bewältigen - und damit Hybridtrollerei E N D E !
Was mir im Augenblick nicht ganz klar ist : In D. geht der Biosprit vor die Hunde - woanders wird er gefördert . Ist das nun gut ( "marktgerecht" ) oder kurzsichtig von unserer Regierung . Denn wenn es ernst wird haben wir noch nicht mal Sprit für die Notversorgung .