VW

Elektrischer Turbo oder Kompressor

Themenstarter

Bitte anhören bevor es das große Gespamme gibt :D

 

Hab solche Dinger schon gesehen von "seriösen" Herstellern und ähnliches.

 

Die Vorteile von E-Ladern liegen auf der Hand:

- schneller, unkomplizierter Einbau

- Kein Riementriebumbau nötig oder Eingriff ins Abgassystem

 

 

Wenn wir jetzt z.B. den 1.8T Motor nehmen und so ein Ding bauen und das nach dem Luftfilter einbauen könnte es doch tatsächlich was bringen oder?

 

Sagen wir der E-Kompressor schafft 1bar Überdruck dann könnte man den doch da reinbauen und hätte ab Leerlauf mehr Leistung, oder?

 

Im Internet habe ich Kompressoren gesehen, die 10-11 bar schaffen bei 8A Leistungsaufnahme, und einer der 2bar schafft max. mit weniger Leistungsaufnahme, könnte der nicht was reißen?

 

Ist nur ein Gedanke von mir bin mal gespannt, was da jetzt auf mich zukommt :)


UURRUS UURRUS

Zwangsbeatmet

Vielleicht schafft der 2bar aber bei welchem Luftvolumen? ;)


les dir mal bei wikipedia die wirklungsweise von abgasturboladern bzw kompressoren durch ...

 

dann merkste von selbst das deine frage bzw dein vorhaben vorne und hinten nicht passt ....

 

und die 8 A sind auf welche Volt Zahl bezogen ? wie willst du den ladedruck regeln ? weil bei 1000 rpm muss der kompressor theoretisch weniger arbeiten als wenn der moto 5000 rpm dreht ... und du kannst auch nich permanent 1-2 bar bei jeder drehzahl draufgeben ... das hält nicht ...


JeanLuc69 JeanLuc69

DoobieBrother

Vor allem braucht ein elektrischer Kompressor auch Antriebsleistung, die irgendwoher kommen muß ...


aixcessive aixcessive

Wackeldackel Liebhaber

ach  wirklich  ist ja  was neues  das  ein elektrischer Kompressor  Leistung benötigt :D

ein normaler kompressor benötigt ebenfalls Leistung aber liefert auch ein vielfaches durch die Vebesserung des Wirkungsgrades des Motors

 

E lader gibbet hier www.cpowert.com/products/vtes.htm  für  den PKW bereich

 

das es machbar ist zeigen Schiffsmotoren gewisse Anwendungen bei Stromerzeugern Flugzeugen  schon seit jahren  ist  aber  dann wieder in der versenkung verschwunden . gibt auch Turbos die einen eigenen Verbrenner haben . Theopraktisch kannst du dir auch einen Laubbläser drausschnallen wenn du den gesteuert bekommst :D

 

ist aber ein alter Hut der schon in meiner studienzeit herumvagabundierte aber wegen unwirtschaftlichen Verlusten nie wirklich konsequent verfolgt wurde  und  kleine kompakter  e motoren mit entsprechnder leistung nicht vorhanden waren  somit nur  in rießigen maschinen zur  anwendung kamen  .

 

Agbas ist müllenegie und zu 80 prozent Kostenfrei und  somit  langezeit  sinnvoller

 

teoretisch ist es durchausdenkbar   einen normalen  sagen wir  mal rufkompressor  verdichter oder eine verdichterstufe eines  Abgas turbo   so umzubauen das er elektrisch betrieben wird    die  drehzahl steuerung   wäre  jedoch  nicht  so  ohne  weiteres   möglich   du müsstest  diese  über  die  drehzahl  des  motors  elektronisch    koppeln   also  am besten über  das motorsteuergerät   steuern   aber  wozu  gibt es  ja  jetzt fertig

 

hat  sogar einen entscheidenden vorteil   du kannst  schon vernüftig abgestimmten ladedruck   bei  niedrigsten Drehzahlen bereitstellen  wenn vernünftig   über  das  Motorsteuergerät gesteuert

da  du nicht mehr  drehzahlabhängig bist . kein turbo loch   höheres  drehmoment möglich  auch bei niedrigen drehzahlen geüber  herkömmlichen

 

mit  8A  und 12volt  kannste  das aber mal geschmeidig vergessen:D  da  brauchst  schon  ein paar  KW  mehr   da bist  du mit 200 - 350  Ampere minimum   das  heißt  u müsstest  auch eine  entsprechende  lichmaschine   bereitstellen  und  ne  sehr  sehr  fette  batterie :D

 

 

 

gibt  mittlerweile   auch schon recht seriöse  entwicklungen  bis 1,45  bar  von CPS  incl Steuerung  für  kleine PKW motoren

 

 

 

aber beim Turbo will mann ja  zumindest einen teil der Abfallenegie nutzen  beim Kompressor isses egal  ob elektrisch oder vom riementrieb angetrieben  außer mechanisch  elektrische  wandlungsverluste    also  wo zu

 

ein ruf kompressor  oder rotrex   kompressor  ist genauso  schnell   aufgeschnallt   wozu also  erst  in strom wandeln um  dann wieder in drehung umzuwandeln  außer  mann will  wirklich schon hohes drehmoment bei niedrigen Drehzahlen haben   .  das finde ich  schon anstrebenswert :p

 

macht  aber nur  sinn wenn  schon aus  bremsenegie  strom rückgewonnen wird  und  schon  diese extrem teuren Akkumulatoren im auto verbaut sind  zb bei einigen formewn von hybridfahrzeugen

dann kann mann aber  auch direkt   einen   emotor  als  booster  verbauen .


i need nos i need nos

Sweet lovely death

Elektrischer Turbo oder Kompressor

im Zeitalter der vollelektronischen Motorsteuerungen dürfte es doch kein Problem sein, Daten vom Motorsteuergerät wie Lastzustand/Drosselklappenwinkel und Motordrehzahl abzugreifen, um den E-Verdichter dann mittels eines eigenen Steuergerätes an den Motor anzupassen. Fraglich ist nur, ob eine Lichtmaschine, die den Strom für den E-Verdichter erzeugt, nicht mehr Antriebsenergie verbraucht als der Verdichter an Mehrleistung erzeugt.


aixcessive aixcessive

Wackeldackel Liebhaber

Zitat:

Original geschrieben von i need nos

im Zeitalter der vollelektronischen Motorsteuerungen dürfte es doch kein Problem sein, Daten vom Motorsteuergerät wie Lastzustand/Drosselklappenwinkel und Motordrehzahl abzugreifen, um den E-Verdichter dann mittels eines eigenen Steuergerätes an den Motor anzupassen. Fraglich ist nur, ob eine Lichtmaschine, die den Strom für den E-Verdichter erzeugt, nicht mehr Antriebsenergie verbraucht als der Verdichter an Mehrleistung erzeugt.

das " mann "   das  steuern kann  ist schon klar   das steht ja nun mal im Link   aber ich denke nicht das der TE  es Umsetzen kann ;)

 

Es ist klar im Vorteil der der lesen kann

 

beim kompressor ist  auch nicht eingangsleistung =  ausgangsleistung   das  wäre  ja  sinnfrei

 

mal ein bissel  sich mit der Materie  auseinandergesetzt?   der leistungszuwachs  wird  ja nun mal über  die  möglichkeit  erzeugt  mehr  stöchimetrisches gemisch in Energie umzusetzen :rolleyes:

 

der  energiegehalt  des  benzines  wird  ja  nun auch  umgewandelt um es einfach auszudrücken

 

der  turbo/Kompressor  ist ja nun kein Luftpumpenantrieb  sondern  stellt nur  benötigte  Luft zur Verbrennung von mehr  Treibstoff in gleichen Brennraum zur Verfügung   :eek:


...fehlt ja noch die elektrische Ladeluftkühlung...

Da gibt es sicher auch was mit 12V:

Einfach eine elektr. Kühlbox umfunktionieren, dann wäre auch das Problem mit ungefähr 4A Stromaufnahme gelöst.

 

Und für die höheren mechanischen Belastungen des Motors gibt es ganz sicher auch noch was im Internet.


i need nos i need nos

Sweet lovely death

Zitat:

Original geschrieben von aixcessive

Zitat:

Original geschrieben von i need nos

im Zeitalter der vollelektronischen Motorsteuerungen dürfte es doch kein Problem sein, Daten vom Motorsteuergerät wie Lastzustand/Drosselklappenwinkel und Motordrehzahl abzugreifen, um den E-Verdichter dann mittels eines eigenen Steuergerätes an den Motor anzupassen. Fraglich ist nur, ob eine Lichtmaschine, die den Strom für den E-Verdichter erzeugt, nicht mehr Antriebsenergie verbraucht als der Verdichter an Mehrleistung erzeugt.

das " mann "   das  steuern kann  ist schon klar   das steht ja nun mal im Link   aber ich denke nicht das der TE  es Umsetzen kann ;)

 

Es ist klar im Vorteil der der lesen kann

 

beim kompressor ist  auch nicht eingangsleistung =  ausgangsleistung   das  wäre  ja  sinnfrei

 

mal ein bissel  sich mit der Materie  auseinandergesetzt?   der leistungszuwachs  wird  ja nun mal über  die  möglichkeit  erzeugt  mehr  stöchimetrisches gemisch in Energie umzusetzen :rolleyes:

 

der  energiegehalt  des  benzines  wird  ja  nun auch  umgewandelt um es einfach auszudrücken

 

der  turbo/Kompressor  ist ja nun kein Luftpumpenantrieb  sondern  stellt nur  benötigte  Luft zur Verbrennung von mehr  Treibstoff in gleichen Brennraum zur Verfügung   :eek:

das ist mir ALLES klar, also kannste Dir den zynischen Unterton sparen...

 

Dass der Threatersteller sowas nicht selber ans Laufen bringen kann, sollte klar sein. Das habe ich gar nicht erst in Frage gestellt weil Schwachsinn für einen Hobbybastler.

 

@navec: das mit dem elektr. LLK auf Basis einer Kühlbox sollte aber bitte ein schlechter Witz sein?!


@i need nos,

war das anders zu verstehen?


aixcessive aixcessive

Wackeldackel Liebhaber

Elektrischer Turbo oder Kompressor

Zitat:

Original geschrieben von navec

...fehlt ja noch die elektrische Ladeluftkühlung...

Da gibt es sicher auch was mit 12V:

Einfach eine elektr. Kühlbox umfunktionieren, dann wäre auch das Problem mit ungefähr 4A Stromaufnahme gelöst.

 

Und für die höheren mechanischen Belastungen des Motors gibt es ganz sicher auch noch was im Internet.

tja navec eine  internetpräsenz  schließt kompetenz nicht aus

 

und ignoranz ist kein zeichen von technischer Inteligenz

 

die  Londoner Jungs haben   den VTES unteranderem  zusammen mit der Volkswagen  AG im neuen Passat   getestet

 

und  nun ist  VW auch doof.

 

kannste  aber auch in deinem heiligen Graal MT und  auch   anderen Fachpublikationen   mitlerweile nachlesen 

 

hier mal für  dich verständlich

 

http://www.motor-talk.de/.../...bolader-und-kompressoren-t2425170.html


Der von dir zitierte Beitrag lässt sämtliche Fragen offen, die auch in diesem Thread immer noch offen sind:

Woher kommt die Antriebsenergie bei Nachrüstungen?

Die gut 2,7kW elektrische Eingangsleistung des Gebläses bei Reisegeschwindigkeit, die ungefähr einer Antriebsleistung der (riesigen Lichtmaschine) (wo gibt es eine mindestens 220A Lima zum Nachrüsten?) von knapp 4KW (Lichtmaschinen inkl. Antriebsriemen haben keinen tollen Wirkungsgrad!) auf Dauer entsprechen.

 

Auch die Frage, wie die zusätzliche Leistung auf Dauer vom Motor und Antriebsstrang verdaut werden soll, bleibt bisher unbeantwortet.

Von Ladeluftkühlung habe ich auch noch nichts gelesen!

Wie lange soll denn so ein armer Saugmotor halten, wenn er mit über 1bar und entsprechend vergrößerter Spriteinspritzung betrieben wird?

 

Ich will und kann nicht abstreiten, dass es Versuche mit einem VW Passat gegeben hat, aber wo ist dann das offizielle Statement von VW?

 

Das man die Leistung eines Motors mit dem Vorschnallen eines, wie auch immer gearteten Luftspenders erhöhen kann ist ja nun wirklich nicht neu. Die Frage, ob das auch alltagstauglich und nachrüsttauglich ist, kann man aber eindeutig zu verneinen.

Oder gibt es eine Aussage von VW, dass diese Technik einfach so ohne Probleme, bei VW-Motoren nachgerüstet werden kann?

 

Außerdem:

Warum sollte VW so einen Unsinn bei serienmässigen Autos machen und die Energie zum Antrieb des Gebläses 2 mal zusätzlich wandeln?

Für aktuelle VW's gibt es bei Bedarf bereits einen mechanischen Kompressor.

Der wird direkt vom Motor angetrieben, hat daher keine Wirkungsgradverluste durch zweimalige Wandlung der Energieform (Lima:mechanisch in elektrisch und Gebläsemotor:elektrisch in mechanisch).

Zusätzlich benötigt der auch keine große Pufferbatterie und keine Monster-LiMa.

 

Dieser E-Turbo ist sicher eine Überlegung wert, hat regelungstechnische Vorteile, aber zum Nachrüsten, wegen der ganzen genannten Folgeerscheinungen definitiv unbrauchbar.


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