- Startseite
- Forum
- Wissen
- Hybrid & Elektro
- Ein Bild und man sieht gleich - Der E-Motor ist dem Verbrenner extrem überlegen
Ein Bild und man sieht gleich - Der E-Motor ist dem Verbrenner extrem überlegen
Für die gleiche Leistung braucht man den 3 fachen Bauraum, wenn nicht noch mehr. 400 PS hat dieser Motor. Er stammt aus dem Tesla S.
Direkt angeflanscht spart man auch noch mal Gewicht und Reibungsverluste. Wirkunsgrad, über 90%. Kein aufwendiges Getriebe, keine Kupplung usw.
Kultivierter als jeder 12 Zylinder und vor allem sehr leicht und wartungsfrei.
Drehmoment sofort da, wunderbar und das alles ohne lokale Abgase und mit Ökostrom nachweislich am umweltfreundlichsten.
Und genau darum, werden E-Autos irgendwann siegen, wenn die Akkus nur noch ein Drittel kosten und mehr Kapazität fassen, können die Autos noch leichter werden, man braucht weniger Leistung, der Kreis wird sich auf lange Sicht schließen.
Gebt den E-Autos einfach noch etwas Zeit.
Tesla hat den Herstellern gezeigt, was machbar ist!
Und immer das Argument gegen die Akkus. Nein, die Rohstoffe sind nicht knapp! Lithium kommt sehr häufig vor, nur immer zu kleinen Mengen. Somit ist die Förderung teurer.
Man arbeitet an Lösungen, bei denen weniger Lithium gebraucht wird.
Nebenbei, eine kleine Erfolgsmeldung. Europa hat nun einen einheitlichen Lade Stecker!
Beste Antwort im Thema
Für die gleiche Leistung braucht man den 3 fachen Bauraum, wenn nicht noch mehr. 400 PS hat dieser Motor. Er stammt aus dem Tesla S.
Direkt angeflanscht spart man auch noch mal Gewicht und Reibungsverluste. Wirkunsgrad, über 90%. Kein aufwendiges Getriebe, keine Kupplung usw.
Kultivierter als jeder 12 Zylinder und vor allem sehr leicht und wartungsfrei.
Drehmoment sofort da, wunderbar und das alles ohne lokale Abgase und mit Ökostrom nachweislich am umweltfreundlichsten.
Und genau darum, werden E-Autos irgendwann siegen, wenn die Akkus nur noch ein Drittel kosten und mehr Kapazität fassen, können die Autos noch leichter werden, man braucht weniger Leistung, der Kreis wird sich auf lange Sicht schließen.
Gebt den E-Autos einfach noch etwas Zeit.
Tesla hat den Herstellern gezeigt, was machbar ist!
Und immer das Argument gegen die Akkus. Nein, die Rohstoffe sind nicht knapp! Lithium kommt sehr häufig vor, nur immer zu kleinen Mengen. Somit ist die Förderung teurer.
Man arbeitet an Lösungen, bei denen weniger Lithium gebraucht wird.
Nebenbei, eine kleine Erfolgsmeldung. Europa hat nun einen einheitlichen Lade Stecker!
Ähnliche Themen
73 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
65 Ah sind doch ohne Angabe der Voltzahl keine brauchbare Aussage !?
Außerdem:
Je kleiner der Akku, umso heißer wird er auch selbst bei entsprechender Belastung im Betrieb.
Z.B. Ein "Schuhkarton" muß 50 kWh (68 PS) liefern ...
Mit der Leistung könnte man einen ganzen Häuserblock 1 Stunde lang heizen...
Und der Energiegehalt sagt nichts über die Leistung aus. ;) Entscheidend für die Wärmeentwicklung der Batterie ist vorrangig die aus Innenwiderstand der Batterie und dem Stromfluss bedingte Verlustleistung. Dem kann man entgegen wirken z.B. durch entsprechend große Spannungen. Bei modernen Fahrzeugen setzt man über 300 Volt an und kann die Ströme damit erträglich (um die 200 Ampere) halten. Das schafft auch der Schuhkarton mit links.
Dass man mit dem Energiegehalt einen Häuserblock eine Stunde heizen kann ist richtig, allerdings entsteht die Wärme dabei nicht am Akku sondern am Heizwiderstand.
Zitat:
Original geschrieben von PT_rg80
Entscheidend für die Wärmeentwicklung der Batterie ist vorrangig die aus Innenwiderstand der Batterie und dem Stromfluss bedingte Verlustleistung. Dem kann man entgegen wirken z.B. durch entsprechend große Spannungen.
Höhere Spannungen werden durch Reihenschaltung einzelner Zellen erreicht. Dadurch erhöht sich der Innenwiderstand, 100 hintereinander geschaltete Zellen = 100-facher Innenwiderstand.:p
Richtig, aber die Belastung für jede einzelne Zelle wird reduziert, da man eben die Ströme reduzieren kann. Und durch die vielen Zellen hat man dann auch eine größere Oberfläche für die Kühlung. Es macht einen Unterschied, ob ich durch eine LFP Zelle (3,2 Volt / 100 Ah / 0,002 Ohm) 300 Ampere durchschiebe oder durch ein Zellpaket (320 Volt / 100 Ah / 0,2 Ohm) nur 3 Ampere.
Letztendlich hängt es auch vom Innenwiderstand der Zelle ab, ob sich der gesamte Akku erwärmt oder nicht. Die neuen Modelle mit LTO Anode haben einen vielfach kleineren Innenwiderstand und sind dadurch thermisch unbedenklich.
Zitat:
Original geschrieben von PT_rg80
Und durch die vielen Zellen hat man dann auch eine größere Oberfläche für die Kühlung.
Es ging ja um die Erhöhung der Energiedichte:
"Je kleiner der Akku, umso heißer wird er auch selbst bei entsprechender Belastung im Betrieb. Z.B. Ein "Schuhkarton" muß 50 kWh (68 PS) liefern ..."
Dadurch wird der Akku, und damit auch die Oberfläche für die Kühlung, kleiner statt größer.:p
Zitat:
Es macht einen Unterschied, ob ich durch eine LFP Zelle mit 3,2 Volt 300 Ampere durchschiebe oder durch ein Zellpaket mit 320 Volt nur 3 Ampere.
Ergibt exakt die gleiche Verlustleistung.:p
Zitat:
Ergibt exakt die gleiche Verlustleistung
Eben !
Wenigstens einer ders kapiert.
Gruß SRAM
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Es ging ja um die Erhöhung der Energiedichte:
"Je kleiner der Akku, umso heißer wird er auch selbst bei entsprechender Belastung im Betrieb. Z.B. Ein "Schuhkarton" muß 50 kWh (68 PS) liefern ..."
Dadurch wird der Akku, und damit auch die Oberfläche für die Kühlung, kleiner statt größer.:p
Jupp, dann braucht es halt wie gesagt auch eine Chemie, die das abkann. Eben z.B. eine Kombination aus LFP Kathode + LTO Anode. Da geht das auch mit kleinerer Oberfläche. Es hat ja niemand gesagt, dass man den Schuhkarton mit den bisher verwendeten Zellen bauen will, oder?
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Zitat:
Es macht einen Unterschied, ob ich durch eine LFP Zelle mit 3,2 Volt 300 Ampere durchschiebe oder durch ein Zellpaket mit 320 Volt nur 3 Ampere.
Ergibt exakt die gleiche Verlustleistung.:p
Richtig, aber die Verlustleistung je Zelle beträgt in Beispiel 2 nur 1% verglichen mit der Verlustleistung je Zelle in Beispiel 1. Das ist thermisch deutlich besser zu verkraften.
Zitat:
Original geschrieben von PT_rg80
Zitat:
Original geschrieben von Noris123
Ergibt exakt die gleiche Verlustleistung.:p
Richtig, aber die Verlustleistung je Zelle beträgt in Beispiel 2 nur 1% verglichen mit der Verlustleistung je Zelle in Beispiel 1. Das ist thermisch deutlich besser zu verkraften.
Entscheident ist doch einfach die Energiedichte (kWh pro Gewicht oder Volumen). Wenn die 300A Riesenzelle genau so groß ist wie 100 kleine Zellen zusammen lässt sich die Verlustwärme auch genau so gut abführen, gleicher Formfaktor (Oberfläche) natürlich vorausgesetzt.
Höhere Spannungen sind für die anderen Komponenten (Leitungen, Leistungselektronik, Motor) sinnvoll, da spart man sich z.B. dicke Kupfer- (oder Alu) Leitungen.
@PT_RG80:
Quatsch !
Schließlich werden die Zellen des Paketes nicht einzel in der freien Luft aufgehängt, sondern zum Block gepackt. Was dasselbe Oberflächen zu Volumenverhältnis und damit dieselben thermischen Probleme generiert.
Desweiteren hat eine x-fach größere Zelle bei gleicher Bauart auch einen 1/x kleineren Innenwiderstand. Bei gleicher Kapazität ist daher die Verlustleistung absolut identisch.
Darüberhinaus hindert dich niemand im ersten Falle dieselbe Anzahl von Zellen parallel zu schalten, die im zweiten Falle in Reihe geschaltet sind. Was zu einer völlig identischen Situation führt.
Gruß SRAM
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
@PT_RG80:
Quatsch !
Schließlich werden die Zellen des Paketes nicht einzel in der freien Luft aufgehängt, sondern zum Block gepackt. Was dasselbe Oberflächen zu Volumenverhältnis und damit dieselben thermischen Probleme generiert.
Ich weiß nicht von welchen Zellen du ausgehst, die meisten mir bekannten Chinazellen (Calb, Winston, Sinopoly, Innopower) haben Kühlrippen an den Zellen, über die sie verpresst werden. Zwischen den Zellen entsteht damit ein kleiner Spalt von etwa 5 mm und es steht eine größere Oberfläche zur Verfügung. Zellen von Li-Tec oder Toshiba sind quaderförmig und haben keine Kühlrippen, da fällt der Spalt weg (besser geeignet für Wasserkülung).
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Desweiteren hat eine x-fach größere Zelle bei gleicher Bauart auch einen 1/x kleineren Innenwiderstand. Bei gleicher Kapazität ist daher die Verlustleistung absolut identisch.
Stimmt, aber wie du in meinem Beispiel gelesen hast, ging es in beiden Fällen um gleich große Zellen um das Verhältnis der Leistung zur Verlustleistung wiederzugeben bei gleichem Zellinnenwiderstand. Verlustleistung des Akkupacks ist gleich, aber siehe oben, Oberfläche wird gesamt größer.
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Darüberhinaus hindert dich niemand im ersten Falle dieselbe Anzahl von Zellen parallel zu schalten, die im zweiten Falle in Reihe geschaltet sind. Was zu einer völlig identischen Situation führt.
Das würde gehen, richtig. Macht aber bei 3,2 Volt Gesamtspannung dann auch nicht wirklich Sinn. ;)
Nur nochmal kurz zum Verständnis, die Frage war ja, ob ein Schuhkarton mit 50 kWh funktionieren kann. Die Antwort ist ja, es braucht dafür nur einen Akku mit:
- sehr hoher Energiedichte und
- einem sehr geringen Innenwiderstand
Diesen Akku gibt es noch nicht, das heißt aber nicht, dass er nicht schon in irgend einem Labor entwickelt wird. Und das wollte ich mit den oben geschriebenen posts verdeutlichen.
Maximale Energiedichte bestimmen, dann nachdenken, was überhaupt gehen kann.
Gruß SRAM
Zitat:
Original geschrieben von SRAM
Zitat:
Größe Laptop, Kapazität 65 Ah!!!
Das ist schon wegen physikalisch/chemischer Limitierung nicht möglich. (wenn ich mal 12 Volt voraussetze: die Angabe Ah ist sowieso ohne Angabe der Spannung nicht ausreichend zur Kapazitätsbeschreibung).
Gruß SRAM
Ich dachte Du haettest das Memo gelesen?
Das sind neue 3 Phasen 480 Volt Drehstrom Batterien mit Kryptonite Kern. ;)
Da geht noch viel mehr als 65 Ah. :D
Die Batterie ist dann klein, aber die Kühlrippen und die Anschlussklemmen...........
MfG RKM
Zitat:
Original geschrieben von Reachstacker
Das sind neue 3 Phasen 480 Volt Drehstrom Batterien mit Kryptonite Kern. ;)
Da geht noch viel mehr als 65 Ah. :D
Wir wissen immer noch nicht welche Kapazität der Akku hat, 65Ah ohne Spannungsangabe sagen leider gar nichts.
Und die "3 Phasen 480 Volt Drehstrom Batterien" musst Du auch noch erklären, sind hier im rückständigen Deutschland unbekannt.:p
P.S. OK, scheint wohl alles ein Faschingsscherz zu sein.:)
Es ist ja Karneval, die närrische Zeieeeet, da ist man für den größten Blödsinn gen bereieeet.