E400 -- Verbrauch?
Ich möchte im Jan den neuen 400er im s212 bestellen - angeblich bereits Euro 6 allerdings mit offiziellen Verbrauchsangaben von mehr als 0,5l oberhalb des E350 trotz geringerem Hubraum? Wie lässt sich der höhere Verbrauch insbes. zum 350er technisch erklären? Ist das der Bi-Turbo?
Freue mich auf für einen technischen Laien verständliche Antwort (und will hier keine Öko-Thread aufmachen oder über allg. Verbrauchs-Weltanschauungen philosophieren).
Danke Hans
Beste Antwort im Thema
Ach Mensch Peter. Das ist doch Selbstbetrug.
Für 200km/h braucht der 212er sagen wir mal ~80kW. Wenn er jetzt wirklich nur 10 l/100km schlucken sollte, ergibt sich für den spezifischen Verbrauch:
- 10l/100km = 20l/200km = 20l/h
- 20l/h x 0,74kg/l x 1.000g/kg = 14.800g/h
- 14.800g/h / 80kW = 185g/kWh
Problem? Der Wagen hat im Bestpunkt (!) bereits 220g/kWh.[1] d.h. bei 200 km/h braucht die Kiste mindestens 11,9l/100km. Nur unter der Voraussetzung, dass der M276 bei 200 im Bestpunkt arbeitet.
Der E 350 dreht im 7. Gang etwa 3.600/min (je nach Profiltiefe).[2] Geht man damit in ein Leistungsdiagramm[3], so ergibt sich für ~3.600/min eine Maximalleistung von ~135kW. Will der Fahrer also ~80kW mobilisieren, muss der Fahrer etwa 60% Last abfordern (80kW/135kW).
Problem: Bei der Drehzahl und Lastzustand bist Du nicht mal mehr im HOS-Modus, sondern im reinen Homogenbetrieb.[4] Und da sind ~60% Last einfach viel zu wenig, um in die Nähe des Bestpunktes zu kommen. Wir sollten also besser von (immer noch sehr guten) 250-260g/kWh ausgehen.[5] Mit 255g/kWh landen wir plötzlich bei immer noch fantastischen 13,8, also ~14 l/100km!
Das der Wert noch immer unglaublich gut ist, zeigt ein Blick ins Wettbewerbsumfeld.[6] Im aktuellen Verbrauchstest bei 200km/h würde er - so diese meine extreeeeeeeem wohlwollenden Annahmen sich bei den Kompaktwagen-Diesel einordnen, was den Verbrauch angeht und sogar Fahrzeuge wie den BMW Tri-Turbo-Diesel schlagen. Im 2006er Test erreichte ein 535d BMW 14,6 l/100km, ein 530i lag über 20 l/100km! Wie Du siehst: Selbst die von mir abgeschätzten 14 l/100km sind extrem mit Mercedes-Brille angenommen.
[1] AMT 2010; Automotive Engineer.
[2] Technische Daten E-Klasse.
[3] Leistungsdiagramm M 276.
[4] Lückert, Peter / Doll, Gerhard / Merdes, Norbert / Waltner, Anton / Eder, Torsten: The (main) objectives of gasoline engine development at Mercedes-Benz, S. 10, Stuttgart 2010.
[5] Siehe Verbrauchskennfeld eines anderen DI, VAG BFL. Abweichung vom Bestpunkt ~10-15% bei 60% und 3.500/min.
[6] Autobild vom 7.6.2012; Autobild vom 5.7.2012; Autobild vom 17.5.2006.
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219 Antworten
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 30. Dezember 2014 um 05:11:32 Uhr:
Hallo,
ich erlaube mir, mich in das Forum einzuschalten und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir eine kleine Hilfestellung geben würdet. Fahre einen W211 200K und hätte gern etwas mehr Dampf, ohne dass sich aber der (für mich psychologisch wichtige) Verbrauch über 10 L bewegen sollte. Mein Fahrprofil ist jeden Tag 10 km Stadt, dann 30 km Autobahn mit 100, bin eher der Cruiser-Typ, der auf Laufkultur steht.
Ich überlege nun, ob ich mir einen E 400, E 500 (5,5 l) oder E 500 (4,7 l) zulegen sollte. Kann mir jemand etwas zum zu erwartenden Verbrauch bei meinem Fahrprofil sagen?
Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße
Ralf
Mit dem M273 dürfteste bei dem Fahrprofil bei knapp über 10l kommen. Bei 100 verbraucht die Kiste fast nüscht. In der Stadt biste mit 15L dabei - je nachdem wie Du durchkommst.
Andy
Ich denke auch: 30km Tempomat 100 = 7 beim M278 (500er 4.7). Dazu Noch 15er Schnitt auf den 10km Stadt (je nach dem wie dick der Verkehr ist könnten das auch nur 12 oder auch 18 sein). Ich würde also darauf tippen, dass bei dem Profil selbst ein 500er BiTurbo um die 9 l/100km landet.
Um sicher zu gehen, mach doch eine Probefahrt über 2 Tage und teste Dein Profil aus!
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 30. Dezember 2014 um 05:11:32 Uhr:
Hallo,
ich erlaube mir, mich in das Forum einzuschalten und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir eine kleine Hilfestellung geben würdet. Fahre einen W211 200K und hätte gern etwas mehr Dampf, ohne dass sich aber der (für mich psychologisch wichtige) Verbrauch über 10 L bewegen sollte. Mein Fahrprofil ist jeden Tag 10 km Stadt, dann 30 km Autobahn mit 100, bin eher der Cruiser-Typ, der auf Laufkultur steht.
Ich überlege nun, ob ich mir einen E 400, E 500 (5,5 l) oder E 500 (4,7 l) zulegen sollte. Kann mir jemand etwas zum zu erwartenden Verbrauch bei meinem Fahrprofil sagen?
Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße
Ralf
Dann bleib bei deinem 200er. Oder max nen 250er. Denn alles was 6 Zylinder hat, wird nicht unter 10l kommen. Mein 400er braucht im Schnitt 10-11l. Momentan 11-12l. Der alte 500er so um die 15l. Denn neuen 500er kenn ich nicht. Denke aber auch um die 13-14.
Und für 100 auf dem Highway reichen auch 150 Pferdchen die dann 7-8l verbrauchen.
Grüssle
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 30. Dezember 2014 um 10:36:21 Uhr:
Ich denke auch: 30km Tempomat 100 = 7 beim M278 (500er 4.7). Dazu Noch 15er Schnitt auf den 10km Stadt (je nach dem wie dick der Verkehr ist könnten das auch nur 12 oder auch 18 sein). Ich würde also darauf tippen, dass bei dem Profil selbst ein 500er BiTurbo um die 9 l/100km landet.
Um sicher zu gehen, mach doch eine Probefahrt über 2 Tage und teste Dein Profil aus!
Meinst du echt nur 9l beim neuen 500er? Das finde ich schon sehr knapp kalkuliert.
Selbst beim 400er brauch ich bei Schleichfahrt =100km/h schon 7-8l auf dem Highway. Und dann schwups kurzes Überholmanöver und schon bin ich bei 11l.
Grüssle
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 30. Dezember 2014 um 05:11:32 Uhr:
Hallo,
ich erlaube mir, mich in das Forum einzuschalten und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir eine kleine Hilfestellung geben würdet. Fahre einen W211 200K und hätte gern etwas mehr Dampf, ohne dass sich aber der (für mich psychologisch wichtige) Verbrauch über 10 L bewegen sollte. Mein Fahrprofil ist jeden Tag 10 km Stadt, dann 30 km Autobahn mit 100, bin eher der Cruiser-Typ, der auf Laufkultur steht.
Ich überlege nun, ob ich mir einen E 400, E 500 (5,5 l) oder E 500 (4,7 l) zulegen sollte. Kann mir jemand etwas zum zu erwartenden Verbrauch bei meinem Fahrprofil sagen?
Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße
Ralf
Wenn Dir der Verbrauch wichtig ist und es ein Benziner sein soll, geht nichts am E350 mit 306 PS vorbei. Den kann man mit 7 Litern bewegen. Ich wette, dass er sehr viel sparsamer ist als Dein 200K. Ich fahr häufig ein ähnliches Profil: 10km Landstraße, 10km Autobahn mit Beschränkung auf 80/100, 10 km durch die Stadt. Bei guter Laune mit Sporttaste ergibt das 10 Liter, bei wenig Verkehr und ganz sanftem Gasfuß 7,8 (bei mir als T4matic).
Die Limo mit Heckantrieb ist sicherlich einen guten Liter sparsamer.
Zitat:
@e-klasseX schrieb am 30. Dezember 2014 um 11:24:34 Uhr:
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 30. Dezember 2014 um 05:11:32 Uhr:
Hallo,
ich erlaube mir, mich in das Forum einzuschalten und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir eine kleine Hilfestellung geben würdet. Fahre einen W211 200K und hätte gern etwas mehr Dampf, ohne dass sich aber der (für mich psychologisch wichtige) Verbrauch über 10 L bewegen sollte. Mein Fahrprofil ist jeden Tag 10 km Stadt, dann 30 km Autobahn mit 100, bin eher der Cruiser-Typ, der auf Laufkultur steht.
Ich überlege nun, ob ich mir einen E 400, E 500 (5,5 l) oder E 500 (4,7 l) zulegen sollte. Kann mir jemand etwas zum zu erwartenden Verbrauch bei meinem Fahrprofil sagen?
Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße
Ralf
Wenn Dir der Verbrauch wichtig ist und es ein Benziner sein soll, geht nichts am E350 mit 306 PS vorbei. Den kann man mit 7 Litern bewegen. Ich wette, dass er sehr viel sparsamer ist als Dein 200K. Ich fahr häufig ein ähnliches Profil: 10km Landstraße, 10km Autobahn mit Beschränkung auf 80/100, 10 km durch die Stadt. Bei guter Laune mit Sporttaste ergibt das 10 Liter, bei wenig Verkehr und ganz sanftem Gasfuß 7,8 (bei mir als T4matic).
Die Limo mit Heckantrieb ist sicherlich einen guten Liter sparsamer.
Würde gerne mal bei dir/euch mitfahren. Wie du/ihr solche Verbrauchswerte schafft. 8l mit nem 350er T4matic würde ich nie schaffen. Vielleicht hab ich aber auch nen nervösen rechten Fuss :-)
Grüssle
Du bist gerne eingeladen :)
Der 350iger M276 ist wirklich verdammt sparsam.
Bezüglich des Verbrauchs beim 500er: Meine Angabe war exakt auf das oben genannte Profil gemünzt. d.h. Stadt sparsam und Autobahn Tempomat 100. Da wette ich auf 9 l/100km (inkl. 4matic) oder unter 9 (ohne 4matic).
Das ich im Schnitt 15-20 verbrauche, liegt bei mir eindeutig am rechten Fuß.
Wenn ich das Profil des TE hätte denke ich auch das ich sowas wie ne 10,XX hinbekommen könnte.
Bei mir sinds aktuell 12,4 L (5500km seit Reset). Ich trete dem Burschen aber ab und an auch mal aufn Pinsel, wenns möglich ist, sprich nicht die tollen Schilder (80-100km/h) am Straßenrand stehen.:rolleyes:
@JMG, 15-20L!??? - auch wenn ich Gefahr laufe mich zum x-ten mal zu wiederholen - mir unerklärlich. Wahnsinn. :D
Andy
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 30. Dezember 2014 um 11:59:34 Uhr:
Der 350iger M276 ist wirklich verdammt sparsam.
Bezüglich des Verbrauchs beim 500er: Meine Angabe war exakt auf das oben genannte Profil gemünzt. d.h. Stadt sparsam und Autobahn Tempomat 100. Da wette ich auf 9 l/100km (inkl. 4matic) oder unter 9 (ohne 4matic).
Das ich im Schnitt 15-20 verbrauche, liegt bei mir eindeutig am rechten Fuß.
Hast du eigentlich bei 15-20l verbrauch schon mal nachgesehen ob du nicht vielleicht nen 2t Hänger hintendran hast.... Hehe
Grüssle
@amg,
ich glaube bei JMG ist die Hütte immer mit Mädels voll. Das zieht auch den Verbrauch nach oben.
:p Andy
Im Gegenteil. Bei Damen an Bord dümpelt die Kiste mit Normverbrauch herum. Mir ist wichtig, dass sich meine Mitfahrer wohl fühlen.
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:07:05 Uhr:
Im Gegenteil. Bei Damen an Bord dümpelt die Kiste mit Normverbrauch herum. Mir ist wichtig, dass sich meine Mitfahrer wohl fühlen.
Ach!! Jetzt fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren!! Du hast die Handbremse immer noch angezogen! Daher der fette Verbrauch!!! :D
Andy
Sorry für OT
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:22:45 Uhr:
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:07:05 Uhr:
Im Gegenteil. Bei Damen an Bord dümpelt die Kiste mit Normverbrauch herum. Mir ist wichtig, dass sich meine Mitfahrer wohl fühlen.
Ach!! Jetzt fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren!! Du hast die Handbremse immer noch angezogen! Daher der fette Verbrauch!!! :D
Andy
Sorry für OT
Ich lese immer Handbremse. Seit Ihr sicher, dass Ihr einen 212er fahrt?
Der musste jetzt auch mal sein.
Zum Thema: Ich musste gerade wieder feststellen, dass der Verbrauch stark von den Außentemperaturen abhängig ist. Bin auf einer längeren recht gemächlichen Fahrt, bei der ich meist nur 130 km/h gefahren bin, nicht unter 10 l/100km mit dem 350er T-Modell gekommen. Bei 20 Grad Außentemperatur wäre der Verbrauch sicherlich 2 l/100 km geringer gewesen.
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:26:17 Uhr:
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:22:45 Uhr:
Ach!! Jetzt fällt es mir wie Schuppen aus den Haaren!! Du hast die Handbremse immer noch angezogen! Daher der fette Verbrauch!!! :D
Andy
Sorry für OT
Ich lese immer Handbremse. Seit Ihr sicher, dass Ihr einen 212er fahrt?
Der musste jetzt auch mal sein.
Zum Thema: Ich musste gerade wieder feststellen, dass der Verbrauch stark von den Außentemperaturen abhängig ist. Bin auf einer längeren recht gemächlichen Fahrt, bei der ich meist nur 130 km/h gefahren bin, nicht unter 10 l/100km mit dem 350er T-Modell gekommen. Bei 20 Grad Außentemperatur wäre der Verbrauch sicherlich 2 l/100 km geringer gewesen.
Das kann ich bestätigen brauche jetzt bei Minus Graden deutlich mehr als bei 10 Grad +.
Mit Tempomat oder ohne ? Also mit Tempomat brauch ich auch nochmals ca 1,0 Liter /100km mehr , bei Geschwindigkeiten von 120 bis 130km/h.