E400 -- Verbrauch?
Ich möchte im Jan den neuen 400er im s212 bestellen - angeblich bereits Euro 6 allerdings mit offiziellen Verbrauchsangaben von mehr als 0,5l oberhalb des E350 trotz geringerem Hubraum? Wie lässt sich der höhere Verbrauch insbes. zum 350er technisch erklären? Ist das der Bi-Turbo?
Freue mich auf für einen technischen Laien verständliche Antwort (und will hier keine Öko-Thread aufmachen oder über allg. Verbrauchs-Weltanschauungen philosophieren).
Danke Hans
Beste Antwort im Thema
Ach Mensch Peter. Das ist doch Selbstbetrug.
Für 200km/h braucht der 212er sagen wir mal ~80kW. Wenn er jetzt wirklich nur 10 l/100km schlucken sollte, ergibt sich für den spezifischen Verbrauch:
- 10l/100km = 20l/200km = 20l/h
- 20l/h x 0,74kg/l x 1.000g/kg = 14.800g/h
- 14.800g/h / 80kW = 185g/kWh
Problem? Der Wagen hat im Bestpunkt (!) bereits 220g/kWh.[1] d.h. bei 200 km/h braucht die Kiste mindestens 11,9l/100km. Nur unter der Voraussetzung, dass der M276 bei 200 im Bestpunkt arbeitet.
Der E 350 dreht im 7. Gang etwa 3.600/min (je nach Profiltiefe).[2] Geht man damit in ein Leistungsdiagramm[3], so ergibt sich für ~3.600/min eine Maximalleistung von ~135kW. Will der Fahrer also ~80kW mobilisieren, muss der Fahrer etwa 60% Last abfordern (80kW/135kW).
Problem: Bei der Drehzahl und Lastzustand bist Du nicht mal mehr im HOS-Modus, sondern im reinen Homogenbetrieb.[4] Und da sind ~60% Last einfach viel zu wenig, um in die Nähe des Bestpunktes zu kommen. Wir sollten also besser von (immer noch sehr guten) 250-260g/kWh ausgehen.[5] Mit 255g/kWh landen wir plötzlich bei immer noch fantastischen 13,8, also ~14 l/100km!
Das der Wert noch immer unglaublich gut ist, zeigt ein Blick ins Wettbewerbsumfeld.[6] Im aktuellen Verbrauchstest bei 200km/h würde er - so diese meine extreeeeeeeem wohlwollenden Annahmen sich bei den Kompaktwagen-Diesel einordnen, was den Verbrauch angeht und sogar Fahrzeuge wie den BMW Tri-Turbo-Diesel schlagen. Im 2006er Test erreichte ein 535d BMW 14,6 l/100km, ein 530i lag über 20 l/100km! Wie Du siehst: Selbst die von mir abgeschätzten 14 l/100km sind extrem mit Mercedes-Brille angenommen.
[1] AMT 2010; Automotive Engineer.
[2] Technische Daten E-Klasse.
[3] Leistungsdiagramm M 276.
[4] Lückert, Peter / Doll, Gerhard / Merdes, Norbert / Waltner, Anton / Eder, Torsten: The (main) objectives of gasoline engine development at Mercedes-Benz, S. 10, Stuttgart 2010.
[5] Siehe Verbrauchskennfeld eines anderen DI, VAG BFL. Abweichung vom Bestpunkt ~10-15% bei 60% und 3.500/min.
[6] Autobild vom 7.6.2012; Autobild vom 5.7.2012; Autobild vom 17.5.2006.
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219 Antworten
Bei mir macht der Fahrbahnbelag viel aus. Schnee -> Salznässe -> Regen -> Trockenheit..."schön" zu testen bei Tempomat 120 auf dem westlichen Berliner Ring^^.
Zitat:
@fcn17 schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:39:30 Uhr:
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:26:17 Uhr:
Ich lese immer Handbremse. Seit Ihr sicher, dass Ihr einen 212er fahrt?
Der musste jetzt auch mal sein.
Zum Thema: Ich musste gerade wieder feststellen, dass der Verbrauch stark von den Außentemperaturen abhängig ist. Bin auf einer längeren recht gemächlichen Fahrt, bei der ich meist nur 130 km/h gefahren bin, nicht unter 10 l/100km mit dem 350er T-Modell gekommen. Bei 20 Grad Außentemperatur wäre der Verbrauch sicherlich 2 l/100 km geringer gewesen.
Das kann ich bestätigen brauche jetzt bei Minus Graden auch etwas mehr als bei 10 Grad +.
Mit Tempomat oder ohne ? Also mit Tempomat brauch ich auch nochmals ca 1,0 Liter /100km mehr , bei Geschwindigkeiten von 120 bis 130km/h.
Herzlichen Dank für die hilfreichen Beiträge.
Wenn es nur um etwas mehr Bums geht im Vergleich zum alten 200K, da würde ich einfach mal den 200er oder eben 250er im 212 zum Vergleich fahren. Das fühlte sich für mich schon ziemlich frischer an.
Mich reizt die Laufkultur eines 8-Zylinders. Dass ich den M273 bei meinem Profil mit unter 10 Litern fahren kann, fasziniert mich schon.
Ich habe gerade einen E 500 W 212 von 01/09 gefunden mit wenig km. Kann mir jemand sagen, ob es da Bedenken wegen der nicht ausgereiften Technik gibt? Ist wahrscheinlich einer der ersten W 212 gewesen.
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 2. Januar 2015 um 12:11:13 Uhr:
Ich habe gerade einen E 500 W 212 von 01/09 gefunden mit wenig km. Kann mir jemand sagen, ob es da Bedenken wegen der nicht ausgereiften Technik gibt? Ist wahrscheinlich einer der ersten W 212 gewesen.
Airmatic sollte aktualisiert worden sein (Bälge/Ventile hinten).
Ansonsten fällt mir nichts ein, was da nicht ausgereift sein sollte.
Sofern der alle Wartungen von MB hat, dürfte da nicht viel sein.
Mit 10L wirst du im übrigen aber Schwierigkeiten bekommen. Son sensiblen Fuß hat man net - und bei dem Wagen erst recht net.
Gruß Andy
Der dort verbaute M273 wurde zu dem Zeitpunkt bereits vier Jahre gebaut und galt als ausgereift. Die früher aufgetretene Stirnradproblematik (Umlenkrolle Kettenrad) war bereits 2,5 Jahre ausgeräumt. Natürlich hat auch der M273 seine Problemchen[1], allerdings sind diese doch recht überschaubar und durchaus im Üblichen Maße jedes Motors.
Auch das Getriebe, die 7g-Tronic, stand kurz vor der Ablösung und wurde bereits sechs Jahre gebaut. Alles grundsolide. Allenfalls bekannt sind hier gelegentliche Ausfälle der Elektrohydraulischen Steuereinheit (wobei der 212er schon die verbesserte Version an Bord hat, d.h. es könnte sein, dass er nicht mehr betroffen ist).
Kurzum: Der Antrieb ist solide!
Bleibt das Fahrwerk: Die im 212er verbaute AIRMATIC ist im Vergleich zum 211er allenfalls ein technischer Rückschritt, wenn nicht gar als Billiglösung zu beschreiben. Zudem leiden die ersten Baujahre an undichten Luftfederelementen an der Hinterachse. Auch die separat ausgeführten Stoßdämpfer hinten neigen zu Undichtigkeiten / Poltern. Nutze zum Absenken der AIRMATIC und Poltern gerne mal die Suchfunktion hier im Forum.
Im Bereich der Scheinwerfer (ILS) solltest Du auf die "Stiernacken"-Problematik achten [2].
Beim Navi bestehe auf ein Software- und Kartenupdate!
Für einen Überblick, was Dich bei Mercedes V8-Fahrten so erwarten kann, checke ruhig meinen Langzeitfahrbericht meiner Ex-Alltagshure: Mein Liebling S211 E500. [3]
Quellen
[1] http://www.auto-tests-service.de/.../M273_allgemein.html und http://www.auto-tests-service.de/.../M273_mehr.html
[2] http://www.motor-talk.de/.../...einwerfer-eingebrand-t4834404.html?...*
Ist schon jemand den neuen E400 mit 3,5 l Hubraum gefahren?.
Gruß
Andi
Andy, Deinen Dauertest habe ich mit Vergnügen gelesen. Herzlichen Dank dafür. Ich bin soeben zurück von einer Probefahrt mit dem E 500 von Anfang 2009. Tolles Auto. Bin die ersten 25 km so gefahren wie es mich immer zur Arbeit treibt. Mit vielen roten Ampeln und draufgedrückt habe ich auch ein paar Mal. Verbrauch: 9,5 l. Was mich aber vom Kauf abgehalten hat, war die Federung, die ich mir komfortabler gewünscht hätte, und die Lautstärke im Innenraum. Ich weiss nicht, ob es die Reifen, der Motor oder die Windgeräusche waren, aber er war lauter als mein W 211 200K. Schon komisch.
Der Dauertest war übrigens von mir und ich heiße Johannes ;).
Zum Geräuschniveau: Ich kam vom 211er E500T mit Mischbereifung (18" Michelin PS3) und bin auf den 212er Vor-MoPf E500 4matic ohne Mischbereifung (18" Michelin PS3) gegangen. Der 211er war -trotz Kombiheck- deutlich leiser! Vermutlich auch wegen des Dämmglas, was der 212er nicht hat (weil es auch nicht lieferbar war). Mein 218er SB (CLS 500 Shooting Brake) ist übrigens wieder erheblich leiser als der 212er.
Bezüglich des Fahrwerk: Du wirst keinen komfortableren 212er finden. Der 212er ist spürbar unkomfortabler als der 211er. Habe regelmäßig den direkten Vergleich, weil ein Freund noch einen 211er MoPf 500er hat. Der ist als Mitfahrer deutlich angenehmer als der 212er (von der Federung her).
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:26:17 Uhr:
Ich lese immer Handbremse. Seit Ihr sicher, dass Ihr einen 212er fahrt?
Der musste jetzt auch mal sein.
Der aber auch.
Zitat:
@arbeitsgesetz schrieb am 30. Dezember 2014 um 17:57:49 Uhr:
Mich reizt die Laufkultur eines 8-Zylinders. Dass ich den M273 bei meinem Profil mit unter 10 Litern fahren kann, fasziniert mich schon.
Das wird bei dem von dir genannten Profil sicherlich klappen, ich habe den M273 im W212 auch eine Zeit lang gefahren und war überrascht, wie sparsam die Kiste im Teillastbereich auf der Landstraße/Autobahn war.
Sorry für die Verwechslung, Johannes. Nochmals: toller informativer Bericht. Im Ergebnis ist das alles etwas Frustrierend für mich. W 211 ist mir zu alt. W 212 zu laut und hart gefedert. Ich vermute, dass die Probleme im Facelift nicht angegangen worden sind. Ich las kürzlich einen Bericht über den E 300 BT hybrid, den man mit einer Art Akustikglas bestellen kann. Vielleicht setzt sich das ja durch.
Zitat:
@a120ndi schrieb am 2. Januar 2015 um 13:39:51 Uhr:
Ist schon jemand den neuen E400 mit 3,5 l Hubraum gefahren?.
Gruß
Andi
Hallo und gutes neues Jahr!
Habe meinen seit November. Allererste Erfahrungen: 400 km BAB (Tempomat 140) 8,5l laut KI. Danach habe ich bei ca. 50% Stadt / 50% Landstraße - meist im Berufsverkehr - 11,5l im Eco und eher 12,5l im S-Modus verbraucht. Bei insgesamt weniger als 1.500 km ist das aber eher noch nicht belastbar.
Zitat:
@mercedesdriver36 schrieb am 2. Januar 2015 um 22:39:41 Uhr:
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 30. Dezember 2014 um 13:26:17 Uhr:
Ich lese immer Handbremse. Seit Ihr sicher, dass Ihr einen 212er fahrt?
Der musste jetzt auch mal sein.
Der aber auch.
...und wer ist jetzt der Oberlehrer? Aber Kompliment: Gut aufgepasst.