E400 -- Verbrauch?
Ich möchte im Jan den neuen 400er im s212 bestellen - angeblich bereits Euro 6 allerdings mit offiziellen Verbrauchsangaben von mehr als 0,5l oberhalb des E350 trotz geringerem Hubraum? Wie lässt sich der höhere Verbrauch insbes. zum 350er technisch erklären? Ist das der Bi-Turbo?
Freue mich auf für einen technischen Laien verständliche Antwort (und will hier keine Öko-Thread aufmachen oder über allg. Verbrauchs-Weltanschauungen philosophieren).
Danke Hans
Beste Antwort im Thema
Ach Mensch Peter. Das ist doch Selbstbetrug.
Für 200km/h braucht der 212er sagen wir mal ~80kW. Wenn er jetzt wirklich nur 10 l/100km schlucken sollte, ergibt sich für den spezifischen Verbrauch:
- 10l/100km = 20l/200km = 20l/h
- 20l/h x 0,74kg/l x 1.000g/kg = 14.800g/h
- 14.800g/h / 80kW = 185g/kWh
Problem? Der Wagen hat im Bestpunkt (!) bereits 220g/kWh.[1] d.h. bei 200 km/h braucht die Kiste mindestens 11,9l/100km. Nur unter der Voraussetzung, dass der M276 bei 200 im Bestpunkt arbeitet.
Der E 350 dreht im 7. Gang etwa 3.600/min (je nach Profiltiefe).[2] Geht man damit in ein Leistungsdiagramm[3], so ergibt sich für ~3.600/min eine Maximalleistung von ~135kW. Will der Fahrer also ~80kW mobilisieren, muss der Fahrer etwa 60% Last abfordern (80kW/135kW).
Problem: Bei der Drehzahl und Lastzustand bist Du nicht mal mehr im HOS-Modus, sondern im reinen Homogenbetrieb.[4] Und da sind ~60% Last einfach viel zu wenig, um in die Nähe des Bestpunktes zu kommen. Wir sollten also besser von (immer noch sehr guten) 250-260g/kWh ausgehen.[5] Mit 255g/kWh landen wir plötzlich bei immer noch fantastischen 13,8, also ~14 l/100km!
Das der Wert noch immer unglaublich gut ist, zeigt ein Blick ins Wettbewerbsumfeld.[6] Im aktuellen Verbrauchstest bei 200km/h würde er - so diese meine extreeeeeeeem wohlwollenden Annahmen sich bei den Kompaktwagen-Diesel einordnen, was den Verbrauch angeht und sogar Fahrzeuge wie den BMW Tri-Turbo-Diesel schlagen. Im 2006er Test erreichte ein 535d BMW 14,6 l/100km, ein 530i lag über 20 l/100km! Wie Du siehst: Selbst die von mir abgeschätzten 14 l/100km sind extrem mit Mercedes-Brille angenommen.
[1] AMT 2010; Automotive Engineer.
[2] Technische Daten E-Klasse.
[3] Leistungsdiagramm M 276.
[4] Lückert, Peter / Doll, Gerhard / Merdes, Norbert / Waltner, Anton / Eder, Torsten: The (main) objectives of gasoline engine development at Mercedes-Benz, S. 10, Stuttgart 2010.
[5] Siehe Verbrauchskennfeld eines anderen DI, VAG BFL. Abweichung vom Bestpunkt ~10-15% bei 60% und 3.500/min.
[6] Autobild vom 7.6.2012; Autobild vom 5.7.2012; Autobild vom 17.5.2006.
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Zitat:
@amg-driver schrieb am 18. Dezember 2014 um 23:52:38 Uhr:
Wenn der 400er kalt ist, zeigt mein KI die ersten 3km immer 20L an...
Grüssle
Das ist bei meinem 350er auch so und dürfte bei fast allen Modellen so sein.
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 11. Dezember 2014 um 08:42:23 Uhr:
Zitat:
@amg-driver schrieb am 9. Dezember 2014 um 20:45:12 Uhr:
Ok werde ich ihm ausrichten, wenn du meinst das das was bringt mit dem Rohr...
Was heißt bringen. Das kann elementar werden. Bei mir waren die Klappen festgekokt, d.h. sie waren offen und ich hatte nur noch bei hohen Drehzahlen Leistung. Gemerkt habe ich es erst im direkten Vergleich zum E350 -gegen den konnte ich mich plötzlich nur noch bei hohen Drehzahlen durchsetzen.
Andere hatten nicht das Glück das bescheidene Schaltsaugrohr zu bemerken. So hat sich nicht selten so eine Klappe gelöst (abgebrochen) und wurde angesaugt...mit vorstellbarem Ergebnis.
Mich frappiert einfach das Abschneiden Deines E400 gegenüber dem E500. Bis 100 gibt es auch laut Testwerten keinen nennenswerten Unterschied. Von 100-200 liegen zwischen dem BiTurbo V8 und V6 je nach Test 5-6s! Und selbst zum Sauger sind es beim besten Test (!) noch >1s. Das der Sauger da nicht mitkommt, ist komisch!
zum Vergleich 0-200
1. V8 BiTurbo vs. V6 BiTurbo:
CLS 500 Shooting Brake 4matic: 16,6s (Quelle AZ 16/2013)
E 400 T 4matic: 22,5s (+5,9s! Quelle AMS 7/2014)
2. V8 Sauger vs. V6 BiTurbo:
E500 (388 PS): 18,7s (Quelle AB SC 8/2010)
E400 (333 PS): 20,0s (Quelle Autobild)
So J.M.G.
ich danke dir das der 500er jetzt schneller ist wie ich.. :-((
Du hattest teilweise recht, irgendeine Klappe war schwergänging und ein luftmassenmengenmesser(oderso) gab falsche Werte an.
Jetzt liegt er minimal vor meinem 400er und er meint er braucht 1-2L weniger Sprit, kann das sein?
grüssle
Wenn ich die Fahrzeuge preislich vergleiche würde ich einen 350 cdi wählen aus Ende 2011/ Anfang 2012.
Die ersten Gebrauchten 400er gibt es a Ende 2012 für 38000€ mit um die 80000 km Laufleistung
Gruß Micha
Hybrid ist die richtige Lösung. Genau dafür ist er entwickelt worden.
Zitat:
@amg-driver schrieb am 19. Dezember 2014 um 00:22:07 Uhr:
So J.M.G.
ich danke dir das der 500er jetzt schneller ist wie ich.. :-((
Du hattest teilweise recht, irgendeine Klappe war schwergänging und ein luftmassenmengenmesser(oderso) gab falsche Werte an.
Jetzt liegt er minimal vor meinem 400er und er meint er braucht 1-2L weniger Sprit, kann das sein?
grüssle
Been there, done that. Ich hatte 5 Jahre / 200.000km einen S211 E500 mit dem 5.5er. Mein Fahrzeug war relativ üppig ausgestattet mit schweren Extras wie Dämmglas, der großen Sitzanlage, AHK usw. Mit zwei Personen an Bord hatte ich dann irgendwann Probleme gegen einen (nackten) E350 eines Kumpels bis in den zweiten Gang hinein. Bei mir war dann letztlich das Saugrohr fritte -nachdem das behoben wurde, zog der Dicke wieder dem 350iger weg.
Insofern weiß ich, wie schnell sich hier Probleme akkumulieren können. Das der 500er 5.5er Dir anfangs gar nicht wegfahren kann, ist normal. Da ist Traktion und Reaktionszeit der limitierende Faktor. Erst jenseits der 100 sollte er langsam wegziehen (er hat ja auch nur ~30 PS mehr, also sollte man da keine Wunder erwarten!)
Bezüglich des Verbrauchs: Kann sein, kann ich aber nicht beurteilen. Der Verbrauch schwankte bei mir immer zwischen 7 und 30 l/100km. Was da nun Fahrweisenbedingt oder technisch bedingt war, kann ich für mich nicht auseinanderhalten. Fahre ich 200km Tempomat 150 oder 198km Tempomat 150 und 2km Kickdown veränderte den Verbrauch schon diametral!
Zitat:
@amg-driver schrieb am 19. Dezember 2014 um 00:22:07 Uhr:
Zitat:
@J.M.G. schrieb am 11. Dezember 2014 um 08:42:23 Uhr:
Was heißt bringen. Das kann elementar werden. Bei mir waren die Klappen festgekokt, d.h. sie waren offen und ich hatte nur noch bei hohen Drehzahlen Leistung. Gemerkt habe ich es erst im direkten Vergleich zum E350 -gegen den konnte ich mich plötzlich nur noch bei hohen Drehzahlen durchsetzen.
Andere hatten nicht das Glück das bescheidene Schaltsaugrohr zu bemerken. So hat sich nicht selten so eine Klappe gelöst (abgebrochen) und wurde angesaugt...mit vorstellbarem Ergebnis.
Mich frappiert einfach das Abschneiden Deines E400 gegenüber dem E500. Bis 100 gibt es auch laut Testwerten keinen nennenswerten Unterschied. Von 100-200 liegen zwischen dem BiTurbo V8 und V6 je nach Test 5-6s! Und selbst zum Sauger sind es beim besten Test (!) noch >1s. Das der Sauger da nicht mitkommt, ist komisch!
zum Vergleich 0-200
1. V8 BiTurbo vs. V6 BiTurbo
CLS 500 Shooting Brake 4matic: 16,6s (Quelle AZ 16/2013)
E 400 T 4matic: 22,5s (+5,9s! Quelle AMS 7/2014)
2. V8 Sauger vs. V6 BiTurbo:
E500 (388 PS): 18,7s (Quelle AB SC 8/2010)
E400 (333 PS): 20,0s (Quelle Autobild)
So J.M.G.
ich danke dir das der 500er jetzt schneller ist wie ich.. :-((
Du hattest teilweise recht, irgendeine Klappe war schwergänging und ein luftmassenmengenmesser(oderso) gab falsche Werte an.
Jetzt liegt er minimal vor meinem 400er und er meint er braucht 1-2L weniger Sprit, kann das sein?
grüssle
Das kann sein. Bei meinem 211er war der LMM hinüber. Daraufhin hat der sich schlagartig 2L mehr genommen.
Bei deinem Kollegen gab es falsche Werte für den LMM. Gemisch zu fett.
toll das es eine so schnelle lösung gab.
Gruß Andy
@J.M.G.
auf jeden fall soll ich dir recht herzlich danken, denn der freundliche meinte, das sich da schnell ein grösserer Schaden mit erheblichen Mehrkosten summieren könnte.
Und 1-2l Sprit weniger ist ja auch nicht unerheblich...
Aber vor allem das ICH wieder langsamer bin..... hehe
Grüssle
Wenn so eine Klappe abbricht, ist schnell der Motor in Gefahr. Ein bekanntes Problem bei allen M272 / M273.
@amg-driver,
wieviel km hat der 500er von deinem Kollegen runter?
Gruß Andy
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 19. Dezember 2014 um 19:41:18 Uhr:
@amg-driver,
wieviel km hat der 500er von deinem Kollegen runter?
Gruß Andy
Kann ich dir leider nicht sagen, warum?
ich kann ihn nächste Woche fragen.
Grüssle
Zitat:
@amg-driver schrieb am 19. Dezember 2014 um 19:59:41 Uhr:
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 19. Dezember 2014 um 19:41:18 Uhr:
@amg-driver,
wieviel km hat der 500er von deinem Kollegen runter?
Gruß Andy
Kann ich dir leider nicht sagen, warum?
ich kann ihn nächste Woche fragen.
Grüssle
Das mit dem Schaltansaugrohr soll wohl ab 100-150tkm vermehrt auftreten wie mir von einem Kollegen hier verraten wurde.
Meiner hat aktuell 51 runter, da wäre es interessant ob dein Kollege mehr in meiner Laulleistung liegt.
Gruß Andy
Zitat:
@AndyW211320 schrieb am 19. Dezember 2014 um 20:09:49 Uhr:
Zitat:
@amg-driver schrieb am 19. Dezember 2014 um 19:59:41 Uhr:
Kann ich dir leider nicht sagen, warum?
ich kann ihn nächste Woche fragen.
Grüssle
Das mit dem Schaltansaugrohr soll wohl ab 100-150tkm vermehrt auftreten wie mir von einem Kollegen hier verraten wurde.
Meiner hat aktuell 51 runter, da wäre es interessant ob dein Kollege mehr in meiner Laulleistung liegt.
Gruß Andy
Sorry für die späte Antwort, aber ich konnte 36 Stunden hier nichts mehr schreiben
Also zu dem 500er.
Er hat 85000km drauf, muss aber auch dazu sagen, das der Vorbesitzer anscheinend die Kundendienste nicht so genau genommen hat oder diese auch schlampig durchgeführt wurden.
Er wird im neuen Jahr mal zu einer MB Werkstatt fahren und das Fahrzeug komplett checken lassen.
Wieviel Liter ÖL hat dir dein freundlicher bei Kundendienst für den 500er berechnet?
Grüssle
@amg-driver,
Sorry für die verspätete Antwort, war im Weihnachtsmodus.
Zur Frage wg. Öl: keine Ahnung, hab 10 L mitgebracht.
Auf der Rechnung steht irgendwas mit 11 Euro für Ölwechsel.
Ich denke so um die 100 Euro wird das wohl kosten wenn man nur den Ölwechsel machen lässt und eigenes Öl mitbringt.
Gruß Andy
Hallo,
ich erlaube mir, mich in das Forum einzuschalten und wäre Euch dankbar, wenn Ihr mir eine kleine Hilfestellung geben würdet. Fahre einen W211 200K und hätte gern etwas mehr Dampf, ohne dass sich aber der (für mich psychologisch wichtige) Verbrauch über 10 L bewegen sollte. Mein Fahrprofil ist jeden Tag 10 km Stadt, dann 30 km Autobahn mit 100, bin eher der Cruiser-Typ, der auf Laufkultur steht.
Ich überlege nun, ob ich mir einen E 400, E 500 (5,5 l) oder E 500 (4,7 l) zulegen sollte. Kann mir jemand etwas zum zu erwartenden Verbrauch bei meinem Fahrprofil sagen?
Herzlichen Dank im Voraus und viele Grüße
Ralf