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DPF regeneriert zu oft, Fehler 2458
Hallo,
Mein Focus 1.6 TDCI BJ 03/07 95Tkm hat folgende Fehler:
P1402 Exhaust Gas Recirculation Metering Orifice Restricted
P2458 Diesel Particulate Filter Regeneration Duration
Der Fehler 1402 ist durch Wechsel des AGR-Ventils verschwunden. Das Ventil wurde vorher schon dreimal gereinigt und gefettet, aber zum Schluß lag der Verschleiß in der Elektromechanik. Die Rückstellung durch zu große Reibung in den Plaste-Teilen funktionierte nicht mehr.
Nun zur Regeneration. Der Fehler 2458 wird nach jeder Regeneration gesetzt. Eine genaue Feststellung wann und wie lange der Motor regeneriert war nicht möglich.
Nach dem letzten Softwareupdate 02/2010 geht der Momentanverbauch nicht mehr auf 0,8l/h sondern bleibt bei 0,5l/h. Nur durch den Durchschnittsverbrauch (der dann um 0,2 bis 0,5 gestiegen ist) kann mann erahnen, daß er wohl regeneriert hat.
Auch durch einen laufenden Kühlerlüfter nach dem Abstellen kann mann nur Vermuten, daß wohl eine Regeneration abgebochen wurde.
Durch den steigenden Durchschnittsverbrauch und dem häufig nach dem Abstellen laufenden Kühlerlüfter und dem Fehler 2458 sagte mir mein Bauchgefühl, daß er wohl zu häufig regeneriert.
Die Zurhilfenahme meines FFH brachte mich nicht wirklich weiter außer einer Rechnung über 55Eur. Die Frage nach dem Füllstand des DPF wurde mit zeimlich voll beantwortet. Genauer könnte man das bei diesem Typ nicht sagen. Einziger Vorschlag zur Fehlerbehebung war der DPF Wechsel.
Meine Überlegungen nach einer eindeutigen Anzeige der Regeneration des DPF brachten mich auf die Temperatur. Der Motor hat einen Temperaturfühler zwischen Kat und DPF. Diesen habe ich ausgebaut und vermessen. Bei 20 Grad liegt der Wert über 1MOhm und bei 250 bis300 Grad (Lötkolben) bei ca 7KOhm. Also ein NTC (Widerstand mit negativen Temperaturcoefficenten). Nach Schaltbild liegt der Tempfühler mit einem Bein an 0 Volt. Mit dem Multimeter im eingebauten Zustand messe ich im kalten Zustand ca 5 Volt und in Betrieb Spannungen zwischen 2 und 4,5 Volt je nach Belastung. Bei einer Regeneration geht die Spannung bis auf 0,5 Volt herunter. Für diese Messungen habe ich ein Kabel von der Signalleitung des Tempfühlers nach Drinnen verlegt. Bei diesem Arbeitsgang habe ich gleich noch ein Kabel von der Signalleitung des Differrenzdrucksensors mit nach Drinnen verlegt. Beide Kabel kommen jetzt beim Aschenbecher heraus.
Für die Anzeige der Regeneration habe ich mir eine Schwellwertschaltung mit einer blauen LED gebaut. Den Schwellwert habe ich erst einmal auf 1.4 Volt eingestellt. Das heißt, sinkt die Spannung am Temperaturfühler vor dem DPF unter 1.4 Volt, setzt eine Regenerierung ein und die blaue LED leuchtet.
Durch diese Schaltung habe ich festgestellt, daß mein DPF alle 120 bis 150 Km regeneriert wird. Die Regenerationsphase dauert ca 3 bis 6 km.
Nun habe ich geglaubt, daß ich über den Druckdifferenzsensor sehen könnte wie sich der Differenzduck bei einer Regeneration verkleinert. Die Messwerte sind 0,45 Volt im Stand und im Leerlauf und bis 0,8 Volt bei normaler Fahrt. Bei starker Beschleunigung geht der Wert kurzzeitig bis 1,05 Volt. Da der Druckdifferenzsensor einen Messbereich von 0,4 bis 4,5 Volt hat und hohe Spannungswerte einen hohen Differenzdruck bedeuten muß mein DPF ziemlich leer oder der Sensor defekt sein.
Ein Austausch des Sensors zum Test ergaben gleiche Werte. Also Sensor heil und DPF OK ?
Meine Fragen an Wissende:
Wodurch wird die Regeneration ausgelöst?
Gibt es in der Software vielleicht einen Zähler, der die Kaltstarts und das Belastungsprofil für den DPF berechnet und darüber die Regenerationen auslöst?
Hat Jemand Vergleichswerte?
Anmerkung: Wenn Die FFH (3 in meiner Gegend) bei dem kleinsten Fehler im Bereich des DPF nich gleich immer die gößte Lösung anbieten würden, hätte ich mir diese ganze Geschichte gerne erspart.
Ich bin neugierig auf Eure Antworten
Karlo49
Beste Antwort im Thema
Hier noch der Bildband zum DPF Wechsel.
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263 Antworten
Excell mit daten ist 1,8MB und kann man nur 1MB sein...aber ich meinte wichtige sind z.B. Kurven temperature DPF - 200-400grad bei normalem Betrieb und 500-630 bei regeneration
@ mirofofo
in deiner Exel-Datei ist wirklich nichts zu sehen, keine einzige Kurve. Vieleicht kannst du die Datei mit dem PDFCreator in ein PDF wandeln und hier noch einmal einstellen.
Wie hoch waren denn deine Druckdifferenzwerte vor und nach dem Regenerieren.
So hohe temperaturwerte hat mein Focus nicht. Bis ca 350grad im normalen Betrieb und bis max 520Grad beim Regenerieren.
Gruß Karlo49
und jetzt ? ist das OK ?
Zitat:
Original geschrieben von mirofofo
und jetzt ? ist das OK ?
Ich kann sie jetzt auch sehen. Vorher kam die Meldung, dass mein Excel zu alt ist.
Bin schon beeindruckt was du mit deinem ELM so ermitteln kannst.
Endlich mal konkrete Werte, die ich so noch nicht gesehen habe.
Danke.
@ mirofofo
Sehr Gut. Eine Menge Daten. Kannst DU mir den max. Wert vom Druck-Sensor nennen. Das war bei ca 170km/h. Dann kann ich Vergleiche zu meinen Druckwerten ziehen.
Welche Software verwendest du für den ELM327 plus ?
Hast Du auch den 1.6 Tdci 109PS und wieviel hat er gelaufen?
Ich bin gestern 200km durch SH gefahren Landstraße und Autobahn mit 60 bis 140 km/h.
Der höchste Druckwert lag beim Beschleunigen aud 140km/h bei 15kPa(1,3Volt). Der Verbrauch nach BC ca 5,5L/100. Die Regenerationszyklen haben sich weiter verkürzt. Erst 100km dann 50 km.
Gruß Karlo49
Meinen Fofo ist 1,6TDCI 80kW 2006 mit 135t km, SW ist eigene, Die Regenerationszyklen war bei mir umg. 60km, bei fahren mit leichte Fuss bis 110km, bei Regeneration in Stadt min 2000 Umd. fur hohe Temperatur erreichen...Wert vom Druck-Sensor habe ich nur Nummern ohne exakte Werte in KPa...
Zitat:
Original geschrieben von mirofofo
Bei mir dauern regeneration cca 5-8min cca 8-15km, in MS Excel kann sehen 2 regenerationen - erste beginnen in Stadt und endet an AB (nachdem ist kurzfristig ein vollgass am AB zu 180kmh-zum messen steigerung temp und druck) und zweite war an freistrasse...lange war 100km und Zeit 5269s - 1St 27min. Von gestern habe ich schon neues DPF aus GB und ich werde messen weiter mit ELM327 plus NB...entschuldigen Sie bitte meine falsche Deutschsprache...
Hallo mirofofo, hast du nach Einbau des neuen DPF aus GB nochmal ne ähnliche Messung mit deinem ELM gemacht?
Wenn ja, sind die Werte bei dem neuen DPF ähnlich, bzw. kann man etwas daraus folgern?
Hallo Carli, jetzt im Winter mein Fofo meistens schlaft. Wir fahren oft in Stadt und mit Octavia TDI ohne DPF...aber ab Marz wir werden wieder nach Wochendendhaus fahren und werden auch Messungen, ich moechte realisieren kontrolleuchte fur regeneration
Hallo mirofofo,
dann wünsch ich dir, dass bald der Frühling kommt und du wieder Ausflüge machst ;-)
Bin schon gespannt auf die dann folgenden Messwerte.
Sbohem do jara;-)
Hallo, ich möchte mal einen Zwischenstand geben.
Mein DPF regenerierte ja ca alle 100km und es kam jedesmal der Fehler P2458.
Ich war dann im Nov beim FFH zum zurücksetzen der angelernten Werte DPF.
Danach keine Änderung der Werte. Weiterhin Regeneration ca alle 100km. Ich habe den Verdacht, daß der FFH das nicht richtig gemacht hat.
Dann habe ich im Dez den DPF ausgebaut und mit einem HDR gereinigt. es kam eine braune Brühe heraus. Ca 10 bis 15 mal, bis das Wasser klar wurde. Danach mit Druckluft versucht, den DPF vom Wasser zu trocknen. Nach Einbau und Motorstart ging die Druckdifferenz auf Werte zwischen 3und 4 Volt (50 bis 65kPa) und Die Motorkontrolleuchte auf Störung. Nach ein paar km Fahrt waren die Druckdifferenzwerte wieder runter und die Motorstörungsleuche aus. Die Druckdifferenzwerte haben ich nach der Reinigung ca. halbiert. Im normalen Fahrbetrieb ca 0,8Volt (5kPa) und max 1,0Volt (10kPa). An den Regenerierungszyklen von ca 100km hat das alles nichts geändert.
Danach bin ich zu einem anderen FFH gefahren mit dem Auftrag die angelernten Werte des DPF zurückzusetzen, weil ich einen neuen DPF eingebaut hätte.
Nach dieser Aktion habe ich jetzt Zyklen von 240 bis 270km und keinen Fehler P2458 mehr.
Das halte ich immer noch für viel zu kurz, weil eine Erhöhung der Druckdifferenzwerte kurz vor der Regeneration nicht ersichtlich ist.
Als Anhang ein Bild der Regeneration auf der Landstraße bei ca 100km/h
Gruß Karlo49
Zitat:
Original geschrieben von Karlo49
Hallo, ich möchte mal einen Zwischenstand geben.
...
Das halte ich immer noch für viel zu kurz, weil eine Erhöhung der Druckdifferenzwerte kurz vor der Regeneration nicht ersichtlich ist.Als Anhang ein Bild der Regeneration auf der Landstraße bei ca 100km/h
Gruß Karlo49
Hallo Karlo49,
Dank für deinen Zwischenbericht.
Daraus lerne ich
1. Das Reinigen mit dem Hochdruckreiniger mit anschließendem Reset (wie teuer war der eigentlich?) hat was gebracht. Reduzierung der Zeiten zwischen den Regenerationen von 1X/100km auf 1x/ca.250 km.
2. Dauer einer Regeneration lt. dienem Diagramm ca. 6 Minuten. Bestätigt bisherige Berichte hier im Forum.
3. Dieser kurze Anstieg der Temperatur vor der eigentlichen Temperatur lt. deinem Diagramm. Ist der typisch, d.h tritt der immer auf? Oder war das Zufall?
4. In der Tat merkwürdig, dass der Verlauf des Differenzdruckes nicht viel mit der Regeneration zu tun haben scheint.
Diese Softwareentwickler haben da offensichtlich eine ganze Reihe von "Sächelchen" eingebaut und lassen die User doch ziemlich im Dunkeln tappen, wie die ganze Choose so funktioniert. (Herschafftswissen !!?!!)
Gruss carli80
Hallo carli80
Zu deinen Resüme (Fragen)
zu 1: Ich vermute, daß ich das gleiche Ergebnis auch ohne Reinigung, nur mit dem richtigen Reset erreicht hätte. Ich glaube, daß mein DPF nur zu 30 bis 50% gefüllt war. Die Kosten für den Reset waren 35€. Aber der Zeitaufwand für das HDR-Reinigen mit ca 3 Stunden ist auch nicht zu hoch und an Kosten hatte ich mit Dichtung, 2 Muttern und Münzen für den HDR ca 16€
zu 2: Die Regeneration scheint nach Zeit abzulaufen, egal wieviel km man fährt.
zu 3: Der Anstieg vor der Regeneration scheint von einer Beschleunigung zu kommen. Werde ich sehen, wenn ich weiter Diagramme aufgenommen habe. Versuche z.Z. eine in der Stadt aufzuzeichnen.
zu 4: Der Differenzdruck ist wohl zur Sicherheit bei vollen DPF, dann werden die Werte auf 3 bis 4Volt (50 bis 65kPa) steigen und die Motorwarnleuchte angehen.
Ich hoffe, daß mal jemand meine Schaltung nachbaut oder einen ODB-Adapter mit Laptop üder eine größere Zeit mitlaufen läßt umzu sehen wie bei andern die Regenerationszyklen und Differenzdruckwerte sind.
Die konsultierten FFH waren nich in der Lage dazu eine Aussage zu machen. Über die abenteuerlichen Aussagen zu den DPF-Problemen möchte ich mich nicht weiter äußern.
Gruß Karlo49
Hallo Karlo49,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort.
Sie tragen imho sehr zum Verstehen der Vorgänge bei der DPF--Regeneration bei, die leider von der Industrie mit dem abgewetzten Mantel des Schweigens umhüllt werden.
Gruss carli80
Da ich noch kein Diagramm einer Regenerierung in der Stadt hinbekommen habe (kein Notebook dabei), hab ich mich mal der Frage gewidmet, ob mit einer Autobahnfahrt eine Regenerierung möglich ist.
Nach der Literatur fängt eine Regeneration bei einem Diesel mit Additiv bei ca 450 Grad an.
Ich habe drei Diagramme aufgenommen. Immer auf der Autobahn im 5. Gang.
Bei 3000 RPM erreicht der DPF eine Temperatur von ca 350 Grad, das reicht nicht.
Bei 3200 RPM geht die Temperatur knapp über 450 Grad.
Bei 3500 RPM (ca 180kmh) geht die Temperatur bis an 500 Grad.
Diese Werte sind alle bezogen auf meinen 1.6 TDCI BJ 2007. Wenn der Motor in Ordnung ist und nicht zu viel Ruß erzeugt, kann mann mir einer Autobahnfahrt im 5. Gang bit einer Drehzahl über 3200 RPM den DPF reinigen.
Positiver Nebenefekt war, daß sich der letzte Regenerationszyklus sich auf 316km erhöhte. Bisher waren max 270km möglich. Ob das nur eimalig war oder öfter vorkommt, wird die Zukunft zeigen.
Gruß Karlo49
Da man mehrere PDF's nicht auf einmal hochladen kann? Hier die nächste