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BMW M5-- E34 --Umbau auf Gas--
Hallo an allle im Forum,
wollte wissen ob man einen M5 auf Gas umbauen
kann und wenn Ja nur auf Gasbetrieb (kein benzin)mehr.
Wieviel Reichweite kann man dann herausholen max
aus solchen Gastanks beim M5?
Auf Kofferraum kann ich um die Hälfte verzichten.
Der Benzintank kann man dann auch irgendwie nutzen.
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23 Antworten
Das brauch ich sicher nicht ;-)
http://www.tuneworld.de/artikel/mc1/mc1_index.shtm
Das ist ein mikrostrukturierter Wärmetauscher für PCs von Atotech. Diese Dinger haben eine flächenspezifische Wärmetauschleistung, welche einem normalen Propangasverdampfer die Schuhe ausziehen würde. Sowas in der Art, etwas anderes Design für eben zwei geschlossene Systeme und nicht nur eins und du kannst theoretisch den Benzintank ausbauen ;-)
Die Fertigung dieser Teile ist auch nicht kompliziert. Eine einfache Kühlung käme durchaus mit Kupfer als Wärmetauschermaterial aus und dieses kann leicht durch lasern strukturiert, mit Lötzinn beschichtet und danach im "Backofen" verlötet werden. Die Fertigungskosten und Materialkosten werden also sicher niemanden umbringen ....
Grüsse, GaryK
der mit ähnlichen Geräten fast jeden Tag arbeitet und dafür öfter als einmal im Monat Auslegungsberechnungen macht.
also wenn ich jetzt richtig verstanden habe bräuchten die Verdampfer eigentlich keinen Asnchluss ans Kühlsystem oder? Warum stockt es denn wenn die nicht dran sind?
Gruß,
Tim
@ GaryK
Mit dem Teil könnte es evtl. gehen.
Der Verdampfer braucht eine gewisse Temperatur (liegt in der Regel bei 30°) um arbeiten zu können. Sicher kannst du auch auf Gas starten, allerdings wird er automatisch auf Benzin zurück schalten, da die ankommende Menge Flüssiggas nicht in Gasform umgewandelt werden kann, da die Betriebstemperatur noch nicht vorhanden ist.
Ein sehr guter Freund von mir hat in seinem E30 318i ebenfalls eine Autogasanlage von Landi Renzo verbaut. Die startet auch bei -20° noch mit Gas und läuft auch (und das ohne Wärmetauscher)! Er ruckelt zwar die ersten 30 Sekunden wie wild, aber dann geht's problemlos. Wäre bei mir undenkbar. Vielleicht solltest du dich wirklich mal an einen Umrüster oder besser gleich einen Hersteller wenden und denen deine Theorie mal auf den Tisch legen. Bin mal gespannt was die dazu zu sagen haben.
@ soenni
Sicher braucht er einen Anschluss ans Kühlsystem oder an den von GaryK genannten Wäremtauscher (theoretisch). Wie soll er sonst Temperatur bekommen? Über die Motorabwärme wohl kaum.
genau da ist aber das Problem, der Motor hat im kaltem Zustand ja noch keine Temperatur. Man kann sicherlich mit einigen Hilfsmitteln die Umschaltzeit extrem verkürzen. Um mit Gas zu starten braucht man dann schon elektrische Zuheizer.
Alles möglich, wenn man denn unbedingt den Tank raushaben möchte.
Das er sich an die Hersteller wenden soll habe ich doch auch schon geschrieben.
Mich stört eine Umschaltzeit von bei mir weniger als 1km bei Minusgraden nicht. Un auf den Benzintank will ich auch nicht verzichten, da ich schon mal weitere Strecken fahre.
Eine Gastankstelle kann immer mal defekt sein und dann guckt man dumm aus der Wäsche wenn der Tank fast leer ist.
Gruß,
Tim
Da bin ich genau deiner Meinung. Sorry, das ich deine Aussage nochmal wiederholt habe... :D
Außerdem, da ein Leistungsunterschied zwischen Benzin und Gas doch spürbar ist (wenn auch nur ein kleiner) fahre ich manchmal schon absichtlich mit Benzin. Einfach mal um richtig Feuer zu geben. Er hängt auch wesentlich direkter am Gas und ist auch merklich besser in der Beschleunigung. Fazit: Benzin will ich (wenn's mich mal packt) nicht missen! Bei dir auch so?
naja, für die Reserve und für die Standheizung will ich auch nicht auf den benzintank verzichten. Werde zum Winter auch schön voll tanken damit ich mehr Gewicht auf die hinterachse bekomme.
Das mit dem Leistungsunterschied kann ich nicht nachvollziehen. Habe jedoch auch eine vollsequentielle Multipointanlage mit 2 Verdampfern verbaut. Die macht genügend dampf, war auch Kaufkriterium. Verliere vielleicht maximal 2 bis 3 PS von 220. Denke mal mit SuperPlus oder V-power o.ä. würde ich dann einen Unterschied zu Gas merken. Aber das überteuerte Zeug tanke ich nicht. ;)
Gegenüber Normalbenzin habe ich bei Gas mehr Leistung feststellen können.
Gruß,
Tim
Mehr als max. 5 PS Unterschied sind's bei mir auch nicht. Ich merke es halt nur bei Drehzahlen ab 5000 aufwärts. Da geht bei Benzin schon ne Ecke mehr voran. Aber da ich auch 170 PS habe stört das wenig. Wieviel musstest du eigentlich zahlen? 2 Verdampfer kosten ja auch ne Menge Geld.
ich denke mal da wird dir dann bei hohen Drehzahlen auch schon bei 170PS der 2. Verdampfer fehlen.
Die Anlage hat inkl. dem 110L Tank 2900 Euro gekostet. Ich denke mal 2700,- wären bei nem richtig günstigen Anbieter auch drin gewesen aber dafür hätte ich weit fahren müssen.
Gruß,
Tim
@Soenni:
der Motor hat im kalten Zustand vielleicht keine Temperatur, aber die Wärmekapazität des Wassers reicht um das Gas auf eine Temperatur oberhalb von -20°C zu bringen. Und mehr muss der eigentlich nicht können. Ob +30 oder +10°C, Propan hat in dem bereich _weit_ mehr Druck als die Anlage überhaupt braucht.
Wie die Karre geht scheint auch Einstellungssache zu sein. Meine 1.8l/115PS Wanderdüne geht unter Gas besser als unter Benzin. Die Endgeschwindigkeit ist gleich.
Übrigens, es gibt auch bei -20°C keinen echten Grund, wieso ein Gasantrieb nicht arbeiten sollte. Ab -30 bis -25°C ist der mögliche Druck technisch gesehen völlig ausreichend.
Unter Gas kondensiert im Motor eigentlich nix, Kaltabmagerung sollte es nicht geben und auf das Signal einer kalten Lambda-Sonde ist im zweifel "gesch*****". Ergo ermöglicht das Kennfeld ein zündfähiges Gemisch oder eben nicht. Wenn nicht (also zu mager oder zu fett) läuft die Kiste kalt nicht.
Ich vermute eher, daß dieses "geht nicht" im kalten Zustand auf eine unzureichende Einstellung oder Temperaturkompensation der Einblaskennfelder zurückzuführen ist. Ist der Temperaturfühler des Verdampfers an einer ungünstigen Stelle, so wird die reale und gemessene Gastemperatur differieren und auf jeden Fall ein nicht dem Kennfeld entsprechendes Gemisch eingeblasen.
Letztlich wird das Phänomen ein Problem der Einbauer sein, weils Kennfeld schliesslich auf jeden Motor abgestimmt werden muss. Landi-Renzo & Co heissen ja nicht Opel und bauen auch keine 100.000 1.6/16V Motoren der selben Sorte, deren Steuerung muss an fast alles passen. Und der Umrüster passt das Kennfeld an.
Mfg, GaryK