Batterie kurzgeschlossen - Schäden an der Elektronik möglich?

[Rostlöser33316]

Hallo,

ich habe von einem Fall gelesen, bei dem die Batterien bei einer Starthilfe falsch zusammengeschlossen wurde (+ auf - und - auf +), was bei einem Fahrzeug zu Schäden an der Elektronik geführt hat. Nun verstehe ich nicht ganz, wie die Elektronik (Steuergeräte) dabei Schaden nehmen kann:

Wenn man die Batterien von zwei Fahrzeugen falsch zusammenschließt, ist die Klemmenspannung beider Batterien - und beider Bordnetze - Null Volt. Natürlich fließen über die Starterkabel riesige Ströme, die Kabel und Batterien kaputt machen können, aber alles, was die Elektronik sieht, ist Null Volt Bordspannung. Wie bei stehendem Motor und abgeklemmter Batterie. Davon darf sie doch nicht kaputtgehen!

Wenn der Laderegler natürlich versucht, die Spannung wieder anzuheben (durch mehr Erregerstrom auf dem Generator), wird möglicherweise Regler oder Generator durch den zu hohen Generatorstrom kaputtgehen. Der Generatorstrom fließt aber auch in diesem Fall nur durch die kurzgeschlossene Batterie und kann kein Steuergerät kaputtmachen! Ist der Laderegler schlau genug, den Kurzschluss zu erkennen und den Erregerstrom abzuschalten, sollte auch er nicht kaputtgehen.

Wie kann es also sein, dass durch eine missglückte Starthilfe teure Steuergeräte kaputtgehen?

Und noch eine Frage: Wenn man die Batterien falsch zusammenschließt, während beim Fahrzeug mit der vollen Batterie der Motor läuft, müßte er dann nicht sofort ausgehen? Ohne Bordnetzspannung arbeitet die Einspritzung schließlich nicht...

[Standspurpirat31450]

habs gerade gemessen, hast recht :rolleyes:

das zerlegen vom elektroroller war etwas länger her, mein gedächtnis hat mich im stich gelassen :cool:

richtige antwort auf frage von TE : 2 batterien + auf - und - auf + ist kurzschluss, richtig. :D

[Faltenbalg50198]

Du kannst davon ausgehen, dass in so einem Fall beide Batterien beschädigt sind und nur noch eine kurze Lebenszeit haben. Die Elektronik ist zwar gegen Verpolung geschützt, heißt aber nicht, dass diese keine keinen Schaden nimmt, meistens erkennbar am Leistungsverlust des Motors. Der Motor läuft dann im Stand unruhig und das das Anfahrverhalten verschlechtert sich erheblich. Solltest du ein gut klingendes Autoradio haben, dann wird es spätestens jetzt zum kotzen klingen, auch eine Folge von Verpolung bzw. Kurzschluss an der Autobatterie.

 

[Faltenbalg50198]

Du kannst davon ausgehen, dass in so einem Fall beide Batterien beschädigt sind und nur noch eine kurze Lebenszeit haben. Die Elektronik ist zwar gegen Verpolung geschützt, heißt aber nicht, dass diese keine keinen Schaden nimmt, meistens erkennbar am Leistungsverlust des Motors. Der Motor läuft dann im Stand unruhig und das das Anfahrverhalten verschlechtert sich erheblich. Solltest du ein gut klingendes Autoradio haben, dann wird es spätestens jetzt zum kotzen klingen, auch eine Folge von Verpolung bzw. Kurzschluss an der Autobatterie.

Gruß Peter

[metalhead79]

Zitat:

@Nissanpeter13 schrieb am 17. Oktober 2014 um 00:11:02 Uhr:

... meistens erkennbar am Leistungsverlust des Motors. Der Motor läuft dann im Stand unruhig und das das Anfahrverhalten verschlechtert sich erheblich. Solltest du ein gut klingendes Autoradio haben, dann wird es spätestens jetzt zum kotzen klingen, ....

Jetzt bin ich aber mal tierisch gespannt auf eine Erklärung der Zusammenhänge. :rolleyes:

Gruß Metalhead

[conny-r]

Zitat:

@Philipp_ schrieb am 17. August 2010 um 18:46:19 Uhr:

Zitat:

Original geschrieben von lil_tuner

Wo bekommt das Steuergerät seinen Strom her ? von der Batterie ;)

In Kurzschlussfall liefert die Batterie dem Steuergerät keine Spannung und dadurch auch keinen Strom.

.

Falsch ... zwar uralt 2010

.

Wenn die Batterie platt ist > Innenwiderstand hoch, erhält die Elektronik annähernd 12 V falsche Polung.

Dabei kann einiges abrauchen. :D

[metalhead79]

Zitat:

@conny-r schrieb am 17. Oktober 2014 um 08:53:23 Uhr:

Dabei kann einiges abrauchen. :D

Richtig. Ist mir einmal passiert als ich jemandem Starthilfe gab ohne dabei auszusteigen (hat geregnet).

Abgefackelt ist das Überbrückungskabel (bzw. ich hab beim runterreißen von der Klemme das Kabel aus der Verpressung gerissen).

Erstaunlicherweise ist beiden Autos nix passiert.

Gruß Metalhead

[navec]

@trauntaler:

Zitat:

Strom wohl eher weniger aber wie ich im ersten Beitrag zu erklähren versucht habe ist die Spannung NICHT überall null sondern kann je nach Innenwiderstand der Quellen etc. auch ins Negative auf einer Seite gehen, wenn auch nur um 2-5 Volt. Das Steuergerät wäre somit verpolt und das ist sicher nicht gut fürs Steuergerät

@Conny-r:

Zitat:

Wenn die Batterie platt ist > Innenwiderstand hoch, erhält die Elektronik annähernd 12 V falsche Polung.

endlich mal die richtigen Erklärungen: alle Verbraucher im Auto sind kurzzeitig falsch gepolt angeschlossen.

Funktioniert eben nur mit einer "platten" (hoher Innenwiderstand) und einer gut geladenen Batterie, die eben i.d.R. einen geringeren Innenwiderstand hat.

Die Batterie mit geringem Innenwiderstand drückt der entladenen Batterie quasi ihre Polung auf und diese Spannung mit umgekehrten Vorzeichen ist für die Verbraucher im Auto das Starthilfe benötigt, nicht so toll.

 

[White-Head666]

Moin.

Bei "Gleich"spannung ist es sicher nicht IMMER egal wie ein Verbraucher angeschlossen wird.

Beispiel: Glühbirne. Einer Glühbirne ist es wurscht wie rum der Strom durch die Wendel geht. Einer LED aber nicht...

BEIDE reagieren aber empfindlich auf die angelegte Spannung da hierüber ja die Höhe des fließenden Stroms "geregelt" wird.

Was uns zur falsch gegebenen Starthilfe (Kurzschluss ist was Anderes) bringt:

In diesem Moment werden zwei Batterien in REIHE geschaltet und die Spannung wird, je nach "Zustand" der Beiden, angehoben.

Jetzt zur "eigentlichen" Frage des TE:

Wenn in diesem Moment die Zündung auf AN ist, ist auch das elektronische System des Fhz. "wach" bzw. aktiv. Normalerweise regelt das BCM oder auch Bordnetzsteuergerät die Systemspannung, ca. 12 Volt,aus. "Normal" liegen hier zwischen 11,5 bis 16 Volt an von der Lima an. Bei zwei, in Reihe geschalteten, Batterien können hier eben bis zu 24 Volt anliegen. Jetzt liegts nur noch daran, was schneller "reagiert", die Sicherung oder div. Steuergeräte....

Erstmal...

Bernd

[metalhead79]

Zitat:

@White-Head666 schrieb am 21. Oktober 2014 um 09:35:59 Uhr:

Was uns zur falsch gegebenen Starthilfe (Kurzschluss ist was Anderes) bringt:

In diesem Moment werden zwei Batterien in REIHE geschaltet und die Spannung wird, je nach "Zustand" der Beiden, angehoben.

Jetzt zur "eigentlichen" Frage des TE:

Wenn in diesem Moment die Zündung auf AN ist, ist auch das elektronische System des Fhz. "wach" bzw. aktiv. Normalerweise regelt das BCM oder auch Bordnetzsteuergerät die Systemspannung, ca. 12 Volt,aus. "Normal" liegen hier zwischen 11,5 bis 16 Volt an von der Lima an. Bei zwei, in Reihe geschalteten, Batterien können hier eben bis zu 24 Volt anliegen. Jetzt liegts nur noch daran, was schneller "reagiert", die Sicherung oder div. Steuergeräte....

Setzen Sechs!

Verpolte Starthilfekabel sind ein Kurzschluß (mit 24V, richtig).

An den Verbrauchen liegt aber unter keinen Umständen jemals 24V an.

Gruß Metalhead

[White-Head666]

Zitat:

@metalhead79 schrieb am 21. Oktober 2014 um 10:53:59 Uhr:

Zitat:

@White-Head666 schrieb am 21. Oktober 2014 um 09:35:59 Uhr:

Was uns zur falsch gegebenen Starthilfe (Kurzschluss ist was Anderes) bringt:

In diesem Moment werden zwei Batterien in REIHE geschaltet und die Spannung wird, je nach "Zustand" der Beiden, angehoben.

Jetzt zur "eigentlichen" Frage des TE:

Wenn in diesem Moment die Zündung auf AN ist, ist auch das elektronische System des Fhz. "wach" bzw. aktiv. Normalerweise regelt das BCM oder auch Bordnetzsteuergerät die Systemspannung, ca. 12 Volt,aus. "Normal" liegen hier zwischen 11,5 bis 16 Volt an von der Lima an. Bei zwei, in Reihe geschalteten, Batterien können hier eben bis zu 24 Volt anliegen. Jetzt liegts nur noch daran, was schneller "reagiert", die Sicherung oder div. Steuergeräte....

Setzen Sechs!

Verpolte Starthilfekabel sind ein Kurzschluß (mit 24V, richtig).

An den Verbrauchen liegt aber unter keinen Umständen jemals 24V an.

Gruß Metalhead

[/

Moin.

Aufstehen und ab in die Ecke... ;-())

Sorry. Du hast teilweise recht. Es ist in dieser "Schaltung" kein Verbraucher "dazwischen". Trotzdem liegt für den Moment 24 Volt an. Das ist für das Bordnetz wie ein Blitzeinschlag...

Bernd

[metalhead79]

Zitat:

@White-Head666 schrieb am 21. Oktober 2014 um 11:56:07 Uhr:

Trotzdem liegt für den Moment 24 Volt an. Das ist für das Bordnetz wie ein Blitzeinschlag...

Nein, es liegen keine 24V an (lediglich der Kurzschluß wird von 24V gespeist).

Mal dir das mal auf und schau's dir an.

Bei Fragen darfst du dich dann noch mal melden.

Gruß Metalhead

[conny-r]

Zitat:

@White-Head666 schrieb am 21. Oktober 2014 um 09:35:59 Uhr:

Moin.

Bei "Gleich"spannung ist es sicher nicht IMMER egal wie ein Verbraucher angeschlossen wird.

Beispiel: Glühbirne. Einer Glühbirne ist es wurscht wie rum der Strom durch die Wendel geht. Einer LED aber nicht...

BEIDE reagieren aber empfindlich auf die angelegte Spannung da hierüber ja die Höhe des fließenden Stroms "geregelt" wird.

Was uns zur falsch gegebenen Starthilfe (Kurzschluss ist was Anderes) bringt:

In diesem Moment werden zwei Batterien in REIHE geschaltet und die Spannung wird, je nach "Zustand" der Beiden, angehoben.
Jetzt zur "eigentlichen" Frage des TE:

Wenn in diesem Moment die Zündung auf AN ist, ist auch das elektronische System des Fhz. "wach" bzw. aktiv. Normalerweise regelt das BCM oder auch Bordnetzsteuergerät die Systemspannung, ca. 12 Volt,aus. "Normal" liegen hier zwischen 11,5 bis 16 Volt an von der Lima an. Bei zwei, in Reihe geschalteten, Batterien können hier eben bis zu 24 Volt anliegen. Jetzt liegts nur noch daran, was schneller "reagiert", die Sicherung oder div. Steuergeräte....

Erstmal...

Bernd

.

:rolleyes:

...und bitte zitieren üben > hinter letzter > /quote

.

Wenn die Empfängerbatterie total Platt ist, können bis zu 12 V falsch gepolt anliegen.

Wer das nicht versteht ... dem ist nicht zu helfen.

[navec]

@White-Head666:

Zitat:

Sorry. Du hast teilweise recht. Es ist in dieser "Schaltung" kein Verbraucher "dazwischen". Trotzdem liegt für den Moment 24 Volt an.

Es liegen zu keinem Zeitpunkt, irgendwo messbar 24V an, wenn dieser Kreis, bestehend aus den beiden Batterien, geschlossen ist!

24V sind nur solange messbar, wie du z.B. die Hilfsbatterie nur mit deren Minus-Pol an den Plus-Pol der Starterbatterie angeschlossen hast.

dann könntest du zwischen Fahrzeugmasse ( = Minus-Pol der Starterbatterie) und dem noch nicht angeschlossen Plus-Pol der Hilfsbatterie ca 24V messen.

Auch zu dem Zeitpunkt ist kein einziger Verbraucher an 24V angeschlossen, sondern alle Verbraucher sind immer noch an die ca 12V der Starterbatterie, mit richtiger Polung, angeschlossen.

Wenn du jetzt den Plus-Pol der Hilfsbatterie an die Fahrzeugmasse anschließt, kommt es im Stromkreis der beiden Batterien zu einem Kurzschluss.

Die Verbraucher des Autos befinden sich aber überhaupt nicht direkt in diesem Stromkreis, denn sie sind lediglich parallel an beiden Batterien angeschlossen.

Unterstellt (was im Starthilfefall eher nicht vorkommt, aber einfach zu verstehen ist) beide Batterie wären exakt baugleich, im gleichen Ladezustand und sie hätten den gleichen Innenwiderstand, dann würden sich, aus Sicht der parallel angeschlossenen Verbraucher die Spannungen beider Batterien aufheben.

Die Verbraucher bekämen daher im Kurzschlussfall gar keine Spannung und dann könnte auch nichts mit den Verbrauchern passieren, weil ein Verbraucher mit einem spannungslosen Zustand immer klar kommt.

Real kann (wird) es bei der Starthilfe oftmals so sein, dass die Starterbatterie einen höheren Innenwiderstand (und eine etwas geringere Spannung) hat, als die Hilfsbatterie.

Dann würde es im Moment der Falschpolung nicht zum Spannungszustand 0 aus Sicht des Verbrauchers kommen, sondern, da die falsch gepolte Hilfsbatterie quasi maßgebend ist (Spannungshöhe und Innenwiderstand), sogar zu einer Umpolung aus Sicht der Verbraucher kommen und damit haben komplexere Verbraucher, die dagegen nicht extra geschützt sind, meistens Probleme.

Das muss aber bei weitem nicht immer der Fall sein, denn zum niedrigen Innenwiderstand der Hilfsbatterie gesellt sich noch der zusätzliche Widerstand durch das Starthilfekabel. Außerdem spielt es noch eine Rolle, ob der Motor des Hilfsfahrzeugs im Moment des Kontaktes läuft oder nicht.

Von daher kommt es immer auf die genaue Konstellation an, ob es denn nun, aus Sicht der Verbraucher, trotz guter Hilfs- und platter Starterbatterie überhaupt zu einer Umpolung kommen wird oder lediglich zu einer deutlichen Abschwächung der richtig gepolten Spannung.

 

[White-Head666]

Jaja...

Und die Steuergeräte verabschieden sich (unter Umständen) weil... ???

Solange Strom fließt ist auch Potenzial vorhanden. Und das liegt auch an den Batterieklemmen an...

0 Volt, kein Potential, keine "heißen Ohms"...

Schönen Tag noch...

Bernd

[navec]

Zitat:

Und die Steuergeräte verabschieden sich (unter Umständen) weil... ???

...sie dann verpolt angeschlossen sind.

Zitat:

Solange Strom fließt ist auch Potenzial vorhanden. Und das liegt auch an den Batterieklemmen an...

ja, nur eben zweimal gegensätzlich...:

Am Plusanschluss der Steuergeräte befindet sich der Plus-Pol der Starterbatterie sowie der Minuspol der Hilfsbatterie und am Minusanschluss (Masse) der Steuergeräte befindet sich der Minus-Pol der Starterbatterie und der Pluspol der Hilfsbatterie.

Die Potentiale heben sich (wenn beide Batterien usw. identsch wären) somit auf.

Zitat:

0 Volt, kein Potential, keine "heißen Ohms"...

genau, aus Sicht der Verbraucher.

Für den eigentlichen Kurzschlusskreis, der ja, vereinfacht, nur aus den beiden Batterien besteht gilt das nicht.