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Alfa 147 Warmstart fast nicht möglich
Hallo zusammen,
Ich habe mich jetzt schon durch DIV. Foren gesucht und bin immer auf Antworten gestoßen die es eventuell sein hätten könnten so langsam gehen mir die Ideen aus. Ich fahre eine 147 JTD 1,9 mit 110KW Bj. 12/2007.
Der Ärger fing vor ca 2 Monaten an da wollte ich den Wagen anlassen und eine Probefahrt nach dem Wechsel der hinteren Bremsbeläge machen. Wagen sprang leidlich ( kalt) an dann kam einen Meldung wegen der Vorglühkerzen. Egal dachte ich mir kann ich ja wechseln habe ja noch eine :). Dann bin ich losgefahren, Bremsen OK aber als ich dann wieder in unseren Ort hereinfuhr merkte ich das der Wagen mit einem mal kaum Leistung hatte und auch wie ein Trecker lief. also schnell nach Hause und ausgelesen was los ist. Im Steuergerät waren folgende Fehler abgelegt... P2009 - Flow Shutter valve, P0380- Preheating unit control und P0683 Preheating control unit (feedback)...
Ich habe dann die Vorglühkerzen durchgemessen und einen defekte gewechselt. Danach sprang er schon wieder gut im kalten Zustand an. aber das Bockige und der Leistungsverlust waren immer noch vorhanden. Da kein weiterer Fehler abgelegt war habe ich das AGR getauscht :). Danach lief der Wagen wieder wieder fast normal aber nach dem ich ihn abgestellt habe und dann wieder anlassen wollte ( warmer Zustand) war er nur noch am jodeln und ich konnte ihn nur sehr leidlich anlassen.
Was habe ich seit dem gemacht ....
Batterie geprüft .... ok
AGR nochmals geprüft und Dichtungen kontrolliert... ok
Ansaugtrackt am AGR gereinigt und ausgesaugt ... ok
Den Drucksensor an der Einspritzpumpe gewechselt ... ok
Rücklaufmenge prüfen lassen ... laut freier Werkstatt vollkommen normal (und ok)
Nockenwellen Sensor gereinigt ...
Dieselfilter ist vor ca 12.000km Neu gekommen.
Er legt keinen Fehler ab läuft soweit fast normal. Ich bin der Meinung das er bei ca. 1400 - 1700UPM wen leichtes Ruckeln hat (wirklich minnimal) und der Sprittverbrauch ist von ca. 6,2 auf 7,2 bis 8L angestiegen. Heute sprang er nach einer (warm Standzeit von ca 15 Min nicht mehr an und ich hatte die Batterie dann so heruntergeorgelt das fast nix mehr ging. Ein freundlicher Helfer hatte dann ein Überbrückungskabel und der Wagen sprang dann nach ca einer halben Minute orgeln (sehr durchzugsschnell) an.
Was kann das noch für ein Fehler sein???
Gruß Rico
Beste Antwort im Thema
Soo wollte nur ne Rückmeldung geben was es nun wirklich war...
Düsen OK... An der Einspritzpumpe das Ventil hatte ich ja gewechselt, da habe ich beim Einbau wahrscheinlich die Dichtung beschädigt si war der Fehler fast unverändert da. Habe auf Verdacht diese Dichtung nochmals neu gemacht und siehe da alle Startprobleme adee. Die Dichtung habe ich mit ein wenig Montage Paste eingebaut da sie sonst fast nicht mit dem Ventil hineinging. Nur mit dem AGR habe ich immer noch hin und wieder Stress das hat aber nix mit dem hier beschriebenen Fehler zu tun.
Danke euch für die vielen Tipps :-)
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24 Antworten
Dass ein Anlasser bei warmem Motor langsamer drehen soll, als bei kaltem Motor, hätte ich auch nicht verstanden und daher den Anlasser als Ursache ausgeschlossen, ebenso wie die Batterie.
Die Ursache liegt IMO in der Kraftstoffzufuhr, ich weiß aber nicht wie viele Pumpen verbaut sind.
Hat der auch eine Vorförderpumpe?
Zitat:
@Oetteken schrieb am 3. März 2016 um 20:04:49 Uhr:
Dass ein Anlasser bei warmem Motor langsamer drehen soll, als bei kaltem Motor, hätte ich auch nicht verstanden.
Habe ich ja auch nicht aber der Test mit dem Anschieben hat mich dann auch überzeugt. Und so habe ich einen "überholten". Einhauben lassen, das war es aber nicht.:mad:
Zitat:
@Oetteken schrieb am 3. März 2016 um 20:04:49 Uhr:
ebenso wie die Batterie.
... Die war wirklich schwach und da sie noch Garantie hatte habe ich den Tausch kostenlos bekommen :p.
Zitat:
@Oetteken schrieb am 3. März 2016 um 20:04:49 Uhr:
Die Ursache liegt IMO in der Kraftstoffzufuhr, ich weiß aber nicht wie viele Pumpen verbaut sind.
Hat der auch eine Vorförderpumpe?
Da weiss ich jetzt auch nicht. Hier mal die Fahrzeugdaten, eventuell hilft das ja weiter ...
Zu2.1 4136 Zu 2.2 ADH
Eventuell könnt ihr mir ja doch irgendwie helfen und wir finden den Fehler zusammen.
Es gibt viele Teile, die in Frage kommen könnten, aber schau selbst:
Ich habe da jetzt alles durchgeschaut aber eine zusätzliche Idee hatte ich nicht.
Was mir jetzt noch so in den Sinn kommen würde ...
1. Wie verhält sich der Motor wenn der Zahnriemen z.b einen Zahn übergesprungen ist???
2. Vor der Einspritzpumpe soll noch ein "Vordruckventil" sitzen das könnte eventuell auch die Ursache sein.
3. Einspritzpumpe ... aber würde er dann wenn der Motor läuft normal laufen ohne Leistungsverlust ???
Den LMM habt ihr noch nicht gewechselt, oder? Auch nicht mal abgezogen und dann so mal rumgefahren?
Denn nicht immer kann man das anfällige Ding fehlerfrei auslesen. Auch da ist ein Tempsensor drin.
Danke für die Antwort...
Habe den LMM ausgebaut und mit Isprop gereinigt ...
Ergebnis: Schon ein besseres Startverhalten und der Spritzverbrauch ist um gut 0,7 bis 1L laut Bordcomputer gesunken. Ich denke das der wirklich die Ursache sein könnte, mal sehen ob ich so einen irgendwo mal zum ausprobieren auftreibe. Denn noch was auf gut Glück tauschen wir dann so langsam zu teuer. Ich werde berichten wenn der Fehler komplett behoben ist.
Hi,
eine Reinigung des LMMs bringt nix, aber auch gar nix, eher im Gegenteil, ist
gar schädlich für ihn.
Ich empfehle, LMM checken und tauschen, der BOSCH-Einsatz kostet ca. 100€..
Bitte Finger weg von gebrauchten od. den billigen aus der Bucht, das ist reine
Geldverschwendung.
Grüeß
Da muss ich dem Guzzi zustimmen. Ein Reinigungsversuch bringt nicht wirklich etwas, die Dinger sterben eben langsam und schleichend bis irgendwann die unterschiedlichsten Symptome auftreten. Zum Testen einfach Stecker ab und Fahren. Wenn die Kiste dann noch schlechter geht, ist der LMM wahrscheinlich noch fit. Wenn die Kiste dann besser geht, ist der LMM mit großer Wahrscheinlichkeit hinüber.
Soo wollte nur ne Rückmeldung geben was es nun wirklich war...
Düsen OK... An der Einspritzpumpe das Ventil hatte ich ja gewechselt, da habe ich beim Einbau wahrscheinlich die Dichtung beschädigt si war der Fehler fast unverändert da. Habe auf Verdacht diese Dichtung nochmals neu gemacht und siehe da alle Startprobleme adee. Die Dichtung habe ich mit ein wenig Montage Paste eingebaut da sie sonst fast nicht mit dem Ventil hineinging. Nur mit dem AGR habe ich immer noch hin und wieder Stress das hat aber nix mit dem hier beschriebenen Fehler zu tun.
Danke euch für die vielen Tipps :-)
Also beim 147 jtd meiner Freundin wars der KW-Sensor.
Das Auto sprang des öfteren im kalten Zustand nicht an (nur mit Bremsenreiniger oder Starthilfe-Spray).
Vermutung war dann, dass Luft im Hochdruck-System ist (aufgrund leichter Undichtigkeit wird Luft eingezogen, wenn sich der Diesel im System über Nacht abkühlt). Habe alles geprüft, aber nichts gefunden. In diversen Internet-Foren wurde immer geschrieben, der KW-Sensor ist für Kaltstart unwichtig, deshalb hatte ich den gar nicht im Verdacht.
Irgendwann sprang er dann sporadisch aber auch nur sehr schlecht im warmen Zustand an (kurz nach dem Abstellen).
Und dann war irgendwann tatsächlich mal der KW-Sensor als Fehler abgelegt. Also diesen getauscht und seitdem (ca. 1,5 Jahre her) springt der problemlos an.
Edit: Hab natürlich zu wenig gelesen, und jetzt erst gesehen, dass du Lösung schon gefunden hast :D