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AGR noch nötig? Gibt doch SCR mit Harnstofflösung.
Moin,
mir ist heute Morgen der Gedanke gekommen, warum man heute noch AGR bei Dieselmotoren einsetzt?
Klar, als Zwischenstufe, wo man noch keine entsprechenden Katalysatoren mit Harnstoffeinspritzung hatte, war AGR ja eine passende Möflichkeit, die Verbrennungstemperatur und damit die Produktion von NOx zu senken.
Die damit einhergehenden Probleme sind ja allgemein bekannt.
Also, warum nicht einfach weglassen und das Ganze mit einem evtl. größeren SCR Kat und einer angepassten Harnstoffmenge kompensieren?
Gibts dazu irgendwelche Meinungen oder wissenschaftliche Artikel?
Danke Euch.
LG Micha
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24 Antworten
Kann deine Nase quantitativ HC messen? Große Tropfen der alten Diesel mit recht wenig Druck haben zwingend mehr Ruß und damit auch HC als die Modernen.
das nicht, aber man kann stickoxide, die nach chlor riechen, deutlich von kohlenwasserstoffen, die beim diesel halt nach typischem dieselabgas (grillanzünder) riechen, unterscheiden.
Apropos mehr ruß: bei diesel au konnte ich bei saugdieseln mit wirbel, - oder vorkammer sehr häufig deutlich weniger trübungswert beobachten, verglichen mit direkteinspritzern und turbo. wie erklärst du das? Könnte es nicht sein, daß die bessere gemischbildng bei den indirekten einspritzern den geringeren einspritzdruck kompensiert, ähnlich wie beim otto?
Ein weiterer positiver Aspekt der AGR liegt darin, dass die Brenndauer im Zylinder länger wird, was wiederum einen geringeren Druckanstieg und damit ein besseres akustisches Verhalten zur Folge hat.
Außerdem fallen Temperaturspitzen niedriger aus, da die Verbrennung kühler abläuft als ohne AGR (weswegen ja auch die NOx reduziert werden).
Zitat:
@abm_70 schrieb am 16. Juli 2019 um 13:19:01 Uhr:
Apropos mehr ruß: bei diesel au konnte ich bei saugdieseln mit wirbel, - oder vorkammer sehr häufig deutlich weniger trübungswert beobachten, verglichen mit direkteinspritzern und turbo. wie erklärst du das? Könnte es nicht sein, daß die bessere gemischbildng bei den indirekten einspritzern den geringeren einspritzdruck kompensiert, ähnlich wie beim otto?
Mit oder ohne AGR?
Machte man bei den PD Motoren die AGR dicht, konnten Trübungswerte besser Neuwagen beobachtet werden.
agr ist bei der diesel au (volllast) eh geschlossen. ;)
So ist es...
Allerdings scheinen die ganzen AGR-Systeme in sich auch recht anfällig zu sein. Kenn zumindest einige, die schon ernste Probleme damit hatten - mich eingeschlossen. Und billig ist da eher eine Frage der Fahrzeugmarke... ;)
Zitat:
@the_WarLord schrieb am 16. Juli 2019 um 14:26:14 Uhr:
Zitat:
@abm_70 schrieb am 16. Juli 2019 um 13:19:01 Uhr:
Apropos mehr ruß: bei diesel au konnte ich bei saugdieseln mit wirbel, - oder vorkammer sehr häufig deutlich weniger trübungswert beobachten, verglichen mit direkteinspritzern und turbo. wie erklärst du das? Könnte es nicht sein, daß die bessere gemischbildng bei den indirekten einspritzern den geringeren einspritzdruck kompensiert, ähnlich wie beim otto?
Machte man bei den PD Motoren die AGR dicht, konnten Trübungswerte besser Neuwagen beobachtet werden.
Google mal nach SOOT/NOx Tradeoff. Du misst nur die Trübung, was dich auf dieser Kurve zu "Nox" verschiebt. Zudem ist "Trübung" nicht wirklich zeitgemäß, da viele Feinstpartikel mit "Trübung" nicht zu erfassen sind, dazu bräuchte es Partikelzähler. Trübungswerte werden durch den Tausch NOx gegen Ruß ohne AGR "natürlich" besser, aber die NOx sind eben am Anschlag. Mit Piloteinspritzungen und Mehrfachinjektionen kann man was machen, siehe https://www.researchgate.net/.../...-Engines-with-Direct-Injection.pdf
Das ist übrigens der Grund, wieso die Euro-6 ohne SCR Benutzung weniger emittieren als die Euro4/5. Bei letzten waren Mehrfachinjektionen eher die Ausnahme als die Regel. Zudem laufen Motoren mit mehreren Injektionen deutlich "weicher" und nageln nicht wie Hölle.
Zitat:
@abm_70 schrieb am 16. Juli 2019 um 22:21:13 Uhr:
agr ist bei der diesel au (volllast) eh geschlossen. ;)
Sollte sie sein, ist sie aber offensichtlich in der freien Beschleunigungsphase noch nicht. Könnte jedoch auch aufgrund noch vorhandener Partikel im Abgastrakt oder aber nicht mehr 100% sauber funktionierendem AGR Ventil sein...
Nicht umsonst merkt man das auch am Ansprechverhalten bei älteren Dieseln (nicht bei allen).
Wenns AGR versifft ist und "geschlossen" eben nicht "100% geschlossen" ist, dann sicherlich. Weil dann der Turbo Luft durch das AGR in den Auspuff pustet. Kling lustig, hat aber keinen tieferen Sinn.
Zudem fehlt dann IMHO etwas Abgasmassenstrom, was bei alten/schweren Turbos deren Ansprechverhalten nicht grad begünstigt.
Haben zu der Zeit ziemlich viele beobachtet. Da werden schon ein paar mit funktionierender AGR bei gewesen sein. ;)