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N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo), 135i & 335i
Hallo,
N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo)
Wie soll man mit einem einzigen Turbolader das hervorragende Ansprechverhalten des Biturbos realisieren, der ja grade davon profitierte, dass beide Lader relativ klein waren und daher schnell den nötigen Druck aufbauen konnten? Jeder der kleinen IHI Lader ist nur für 1.5 L Hubraum zuständig, entsprechend klein sind die Läufer und deren Massenträgheit. Und große Lader kommen eben schwerer in die Gänge als kleine.
Während beim N54 jeweils drei Zylinder für einen Turbolader zuständig waren, sind nun beim N55 drei Zylinder für eine der beiden Turbinenkammern zum Antreiben desselben Turboladers zuständig. Aber nur die Abgasseite ist beim TwinScroll-Lader zweiflutig, die Verdichterseite bleibt einflutig.
Folglich müssen im unteren Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 1,2,3 den Ladedruck für Zylinder 1,2,3 UND 4,5,6 generieren und im oberen Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 4,5,6 den Ladedruck für Zylinder 4,5,6 UND 1,2,3 generieren. Nur im mittleren Drehzahlbereich des Motors wird der TwinSroll-Turbo zweiflutig von Abgasen aus allen 6 Zylindern angeblasen, im unteren und insbesondere oberen Drehzahlbereich geht dem Verdichter sprichwörtlich die Puste aus.
Nicht zu verwechseln mit dem Registerturbo(s) aus dem 335d, hier treiben die Abgase aus allen 6 Zylinder den kleinen, dann beide und später nur den großen Turbolader an.
Der N55 Monoturbo mag mit 306 PS und 400 NM die gleichen Eckdaten wie der N54 BiTurbo haben. Alles in allem wird der N55 einen geringeren (Prüfstands-) Verbrauch und daraus resultierende geringere CO2 Werte haben. Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Insbesondere das Tuning in Richtung 360~380 PS dürfte sich erledigt haben.
Im Grunde sind TwinScroll-Lader nur bei R4 Motoren sinnvoll, denn hier ist der Bauraum eingeschränkt. Ein R6 oder V6 ist prädestiniert für Bi- oder Registerturbos. Dazu passt auch der eigentliche Einsatzzweck des N55: „Im Gegensatz zu anderen Motoren von BMW ist dieser neue SingleTurbo-Sechszylinder nicht auf schwefelfreien Kraftstoff angewiesen und kann daher auf der ganzen Welt eingesetzt werden.“
Wer hat noch eine Meinung dazu?
Mfg
Chris
Beste Antwort im Thema
So, ich hab mal weitergelesen und mir ist schlecht geworden...
Ich geh mal kurz auf die technischen Punkte ein, bevor hier mehr Verwirrung entsteht, als dass jemand aus dem Bericht "was lernt"...
- "Wir sehen dort zwei tränenförmige Kammern im Metall, deren dünnes Ende auf ein kleines ‘Schaufelrad’ zeigt. Dieses Schaufelrad ist die Turbine des Turboladers und durch die beiden Kammern wird diese Turbine angetrieben."
Das sind keine Kammern sondern ringförmige Strömungskanäle, die das radial/tangential in das Turbinengehäuse einströmende Abgas direkt vor das Trubinenrad lenken, wo es die Turbine dann in axialer Richtung verlässt.
- "Die beiden Kammern sind es übrigens, die für das “Twin” im TwinPower oder TwinScroll verantwortlich sind. Der Begriff “Twin” ist allerdings nicht ganz richtig, denn es handelt sich nicht um Zwillinge. Eine der beiden Kammern ist eindeutig größer dimensioniert"
Das ist nicht so, aber die beiden Kanäle sind tangential gegeneinander verdreht. Also wenn man einen Schnitt an einer bestimmten Stelle durchlegt, könnte man vielleicht meinen, dass die Querschnitte unterschiedlich sind. Die sind aber gleich dimensioniert, da man ja auch nicht das Abgas aus bestimmten Zylindern drosseln will.
- "Da beide Kammern aber unterschiedlich groß sind, wird zumindest die kleine sehr schnell mit Abgasen gefüllt und kann den Lader schon nach extrem kurzer Zeit antreiben."
Hier ist keine Kammer schneller gefüllt. Meine Güte, es gibt keine Kammern...
Die Lader arbeiten nach dem Prinzip der Stoßaufladung. Und dass sich die Abgasstöme nicht vorher gegenseitig mehr als notwendig beeinflussen, wir die Zylindertrennung in Krümmer und Turbine vorgenommen bis direkt vors Turbinenrad.
- "Dadurch wird das Dilemma von SingleTurbo-Motoren effektiv umgangen. Normalerweise musste man sich entscheiden, entweder ein langsames Ansprechverhalten oder einen geringen Leistungszuwachs am oberen Ende des Drehzahlbandes in Kauf zu nehmen, weil ein einzelner Lader nicht beide Aufgaben gleichermaßen gut erfüllen konnte."
Hier zieht er dann natürlich den falschen Schluss, weil er bei seiner völlig abstrusen Kammertheorie ist. Das Ansprechverhalten ist beim MonoScroll schlechter, weil sich die Zylinder vor dem Erreichen des Turbinenrads vorab beeinflussen und die saubere Stoßaufladung stören.
- "Der Verbrauch wird auch dadurch weiter optimiert, dass die Ölpumpe des Motors kennfeldgeregelt arbeitet, was ebenfalls Energie einspart. Außerdem ist der neue Motor, auch durch den eingesparten Turbolader, 4 Kilogramm leichter als der N54."
Wie kommt er da drauf?! Wenn er ein Insider wäre (und dann hier sowas besser in der Form nicht in Internet stellt) dann wär der Bericht nicht so fehlerhaft, aber wie kommt er auf die 4kg (aha zweiklassiger Werksspion, oder was?!).
- "Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Es ist daher keineswegs ausgeschlossen, dass wir auch den 3-Liter-R6 von BMW demnächst wieder mit zwei Turboladern sehen."
Nein, das stimmt so nicht, das hängt auch mit der Dimensionierung zusammen. Aber 2 Lader sind eher für Response und Low-End-Torgue-Auslegung geeignet (wegen der geringen Massträgheiten), ein Lader ist wegen der reduzierten Reibungsverluste (aber so gravierend sollte das nicht sein) eher geeignet für eine leistungsorientierte Auslegung.
Aber letztlich kommts auf die Größe an...
- "Eine solche Biturbo-Konfiguration wird dann aber wohl exklusiv dem BMW M3 vorbehalten sein. Denn neben einem Leistungsplus sorgen zwei Turbolader auch für einen höheren Verbrauch als einer, was in einem M3 zu Gunsten von mehr Leistung akzeptabel ist, in der heutigen Zeit aber für Serienfahrzeuge unerwünscht ist."
Unfug, ab einer gewissen Zylinderzahl und Zylinderanordnung (und da fallen in erster Näherung erstmal alle V-Motoren drunter), macht es gar keinen Sinn, alle Zylinder durch eine Turbine strömen zu lassen, da diese dann extrem Groß dimensioniert werden müsste (Stichwort LKW-Turbolader), um nicht leistungsmäßig zum Flaschenhals zu werden. Und je größer der Lader, desto schlechter für das Ansprechverhalten (s.o.).
So, hoffe, das vielleicht etwas hilfreicher fürs Verständnis...
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429 Antworten
Obwohl es ja keine große Rolle mehr spielt, da "Geschichte"
Zitat:
Original geschrieben von lappos
Der N54 hat keine Registeraufladung, wie du sie gerade beschreibst, sondern zwei identische Lader, welche immer zugleich wirken. Für gutes Ansprechverhalten wurden zwei kleine Lader gewählt, welche jeweils nur drei Zylinder versorgen.
Das ist so nicht ganz richtig...
Zwar machen die beiden Turbos "einzeln" ihre Arbeit, doch die Ausgänge münden einheitlich in den Ansaugtrakt/LLK :)
Bezüglich des Vergleich beider Motoren sagen "meine" Quellen das sie den 54iger bevorzugen würden ;)
(auch wenn der 55iger viel besser klingt :D)
Zitat:
Original geschrieben von Mezzo_LE
Bezüglich des Vergleich beider Motoren sagen "meine" Quellen das sie den 54iger bevorzugen würden ;)
Kannst du das begründen???
Würd mich interessieren!
Zitat:
Original geschrieben von RFreigeldorff
ich hatte heute auf einem kurzen stück freier autobahn einen c63 vor mir der seinen vordermann deutlich drängelte. ich hing mich mit höflichem abstand dahinter, bei ~120 im dritten dann voll drauf, der c63 zog nur minimal weg, über rund 500m beschleunigung vielleicht 20m. allerdings sehr klanggewaltig das teil...
No way!
Sorry, der 35i geht gut, ich weiß. Aber gegen nen C63 sieht man nicht mal ansatzweise Land. Ich hatte letztens ein Zusammentreffen auf der AB mit nem SL55 AMG, was ja in etwa aufs gleiche raus läuft.
Und da siehst NULL Land. Aber absolut null ;)
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Original geschrieben von RFreigeldorff
ich hatte heute auf einem kurzen stück freier autobahn einen c63 vor mir der seinen vordermann deutlich drängelte. ich hing mich mit höflichem abstand dahinter, bei ~120 im dritten dann voll drauf, der c63 zog nur minimal weg, über rund 500m beschleunigung vielleicht 20m. allerdings sehr klanggewaltig das teil...
No way!
Sorry, der 35i geht gut, ich weiß. Aber gegen nen C63 sieht man nicht mal ansatzweise Land. Ich hatte letztens ein Zusammentreffen auf der AB mit nem SL55 AMG, was ja in etwa aufs gleiche raus läuft.
Und da siehst NULL Land. Aber absolut null ;)
Alles klar Leute, auch mein 335i N55 mit 306PS hat kein Brot. Aber kauft mal einen C63 unter Fr. 100'000.-, ist doch ganz andere Klasse, wie Porsche, Ferrari usw. +500 PS:):D
BMW-Fahrer bleibt auch in PS und Preis bei euren Leisten !
Gruss Gugello
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Original geschrieben von RFreigeldorff
ich hatte heute auf einem kurzen stück freier autobahn einen c63 vor mir der seinen vordermann deutlich drängelte. ich hing mich mit höflichem abstand dahinter, bei ~120 im dritten dann voll drauf, der c63 zog nur minimal weg, über rund 500m beschleunigung vielleicht 20m. allerdings sehr klanggewaltig das teil...
No way!
Sorry, der 35i geht gut, ich weiß. Aber gegen nen C63 sieht man nicht mal ansatzweise Land. Ich hatte letztens ein Zusammentreffen auf der AB mit nem SL55 AMG, was ja in etwa aufs gleiche raus läuft.
Und da siehst NULL Land. Aber absolut null ;)
Sehe ich genauso...ist schon lustig, wie einige hier ernsthaft meinen, 150 (oder auch mehr, je nach Version) Mehr-PS lösen sich einfach in Luft auf. Na ja, wie war das nochmal mit der Einbildung...
Alpina_B3_Lux
ich bin auch einem GT3 am Heck gehangen, bis 250km/h dann hat er Gas gegeben :D
Zitat:
Original geschrieben von cypher2006
ich bin auch einem GT3 am Heck gehangen, bis 250km/h dann hat er Gas gegeben :D
:D
Ja, Leistung ist halt einfach durch nix zu ersetzen ausser durch mehr Leistung. Wie gesagt, gegen den SL55 hab ich nicht den Hauch einer Chance gehabt. Wär ja auch verwunderlich.... Da fehlen halt doch paar PS ;)
Generell finde ich mit dem 35i auf der Autobahn nie gleichwertige Partner zum spielen. Entweder sie sind meilenweit unterlegen oder haushoch überlegen.
Wenn ich mal auf jemanden treff, dann sinds immer RS6, irgendwelche AMG, Porsche Turbos.... -.- Oder eben dann irgendwelche krass tiefen 316i, bei denens nicht mal wert ist Gas zu geben.
Edit: Ups, fast vergessen. Einmal hatte ich nen schönen Parallelflug mit nem neuen Z4 35i. :) Macht immer Spaß sowas. Zum Schluß noch nen Gruß und man trennt sich wieder :)
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Generell finde ich mit dem 35i auf der Autobahn nie gleichwertige Partner zum spielen. Entweder sie sind meilenweit unterlegen oder haushoch überlegen.
Klingt, als hätte man bei BMW mit dieser Motorisierung eine Marktlücke erfolgreich besetzt ;-)
Ich merke gerade, daß ich gar nicht weiß, wie flott mein Auto im Vergleich zu anderen Fahrzeugen so ist, meist achte ich nur darauf, daß der Weg sich "gut anfühlt", ob derjenige, der mich gerade überholt nun alles geben muß oder mit Standgas unterwegs ist, kann ich gar nicht einschätzen. Vermutlich bin ich nur so ein Weichei, das den Wettbewerb scheut ;-)
Kantholz
Zitat:
Original geschrieben von Kantholz
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Generell finde ich mit dem 35i auf der Autobahn nie gleichwertige Partner zum spielen. Entweder sie sind meilenweit unterlegen oder haushoch überlegen.
Klingt, als hätte man bei BMW mit dieser Motorisierung eine Marktlücke erfolgreich besetzt ;-)
Ich merke gerade, daß ich gar nicht weiß, wie flott mein Auto im Vergleich zu anderen Fahrzeugen so ist, meist achte ich nur darauf, daß der Weg sich "gut anfühlt", ob derjenige, der mich gerade überholt nun alles geben muß oder mit Standgas unterwegs ist, kann ich gar nicht einschätzen. Vermutlich bin ich nur so ein Weichei, das den Wettbewerb scheut ;-)
Kantholz
Das Leben war noch nie ein Ponyhof! Und es wird auch in Zukunft vermutlich kein Ponyhof werden! :D
Zitat:
Original geschrieben von Kantholz
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Generell finde ich mit dem 35i auf der Autobahn nie gleichwertige Partner zum spielen. Entweder sie sind meilenweit unterlegen oder haushoch überlegen.
Klingt, als hätte man bei BMW mit dieser Motorisierung eine Marktlücke erfolgreich besetzt ;-)
Ich merke gerade, daß ich gar nicht weiß, wie flott mein Auto im Vergleich zu anderen Fahrzeugen so ist, meist achte ich nur darauf, daß der Weg sich "gut anfühlt", ob derjenige, der mich gerade überholt nun alles geben muß oder mit Standgas unterwegs ist, kann ich gar nicht einschätzen. Vermutlich bin ich nur so ein Weichei, das den Wettbewerb scheut ;-)
Kantholz
Ne Marktlücke schließt der wirklich ;)
Naja, "Wettbewerb" würd ichs jetzt nicht nennen. Aber mit nem netten Partner macht die Autobahnfahrt um einiges mehr Spaß...
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Original geschrieben von Kantholz
Klingt, als hätte man bei BMW mit dieser Motorisierung eine Marktlücke erfolgreich besetzt ;-)
Ich merke gerade, daß ich gar nicht weiß, wie flott mein Auto im Vergleich zu anderen Fahrzeugen so ist, meist achte ich nur darauf, daß der Weg sich "gut anfühlt", ob derjenige, der mich gerade überholt nun alles geben muß oder mit Standgas unterwegs ist, kann ich gar nicht einschätzen. Vermutlich bin ich nur so ein Weichei, das den Wettbewerb scheut ;-)
Kantholz
Ne Marktlücke schließt der wirklich ;)
Naja, "Wettbewerb" würd ichs jetzt nicht nennen. Aber mit nem netten Partner macht die Autobahnfahrt um einiges mehr Spaß...
Der 335i N55 macht nicht nur auf der Autobahn, sondern auch auf unseren CH-Pässen sehr Spass. Die Beschleunigung aus den Kurven von ca. 40 - 120kmh ist enorm, sicher aber dann wenn die netten Partner der schnellen VW, Audi, etc. manchmal im Rückspiegel schnell kleiner werden.
Auf dem Berg kann man manchmal sogar mit den netten Partnern etwas fachsimpeln.
Gruss Gugello
Zitat:
Original geschrieben von gugello
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Ne Marktlücke schließt der wirklich ;)
Naja, "Wettbewerb" würd ichs jetzt nicht nennen. Aber mit nem netten Partner macht die Autobahnfahrt um einiges mehr Spaß...
Der 335i N55 macht nicht nur auf der Autobahn, sondern auch auf unseren CH-Pässen sehr Spass. Die Beschleunigung aus den Kurven von ca. 40 - 120kmh ist enorm, sicher aber dann wenn die netten Partner der schnellen VW, Audi, etc. manchmal im Rückspiegel schnell kleiner werden.
Auf dem Berg kann man manchmal sogar mit den netten Partnern etwas fachsimpeln.
Gruss Gugello
Da geb ich Dir zu 100% recht. Ich war vor kurzem erst auf dem Großglockner. Und da kann man nur sagen: Macht Spaß!!! :)
DTC an und los gehts.... Ob N54 oder N55, das Auto macht immer Spaß!
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
DTC an und los gehts.... Ob N54 oder N55, das Auto macht immer Spaß!
Du meinst mit sicheheit DTC off ;)
Zitat:
Original geschrieben von Spliffstar
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
DTC an und los gehts.... Ob N54 oder N55, das Auto macht immer Spaß!
Du meinst mit sicheheit DTC off ;)
Nö... DTC an, erst danach kommt DSC off...
Zitat:
Original geschrieben von Klez
Zitat:
Original geschrieben von Spliffstar
Du meinst mit sicheheit DTC off ;)
Nö... DTC an, erst danach kommt DSC off...
Richtig :)
DTC schaltet man AN, weils standardmäßig AUS ist ;)
PS: Achte mal auf die Anzeige im Navi. Wenn Du DTC drückst steht da:
DTC aktiviert, DSC eingeschränkt