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N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo), 135i & 335i
Hallo,
N55 Monoturbo (BMW TwinSroll) vs. N54 BiTurbo (BMW TwinTurbo)
Wie soll man mit einem einzigen Turbolader das hervorragende Ansprechverhalten des Biturbos realisieren, der ja grade davon profitierte, dass beide Lader relativ klein waren und daher schnell den nötigen Druck aufbauen konnten? Jeder der kleinen IHI Lader ist nur für 1.5 L Hubraum zuständig, entsprechend klein sind die Läufer und deren Massenträgheit. Und große Lader kommen eben schwerer in die Gänge als kleine.
Während beim N54 jeweils drei Zylinder für einen Turbolader zuständig waren, sind nun beim N55 drei Zylinder für eine der beiden Turbinenkammern zum Antreiben desselben Turboladers zuständig. Aber nur die Abgasseite ist beim TwinScroll-Lader zweiflutig, die Verdichterseite bleibt einflutig.
Folglich müssen im unteren Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 1,2,3 den Ladedruck für Zylinder 1,2,3 UND 4,5,6 generieren und im oberen Drehzahlbereich die Abgase aus Zylinder 4,5,6 den Ladedruck für Zylinder 4,5,6 UND 1,2,3 generieren. Nur im mittleren Drehzahlbereich des Motors wird der TwinSroll-Turbo zweiflutig von Abgasen aus allen 6 Zylindern angeblasen, im unteren und insbesondere oberen Drehzahlbereich geht dem Verdichter sprichwörtlich die Puste aus.
Nicht zu verwechseln mit dem Registerturbo(s) aus dem 335d, hier treiben die Abgase aus allen 6 Zylinder den kleinen, dann beide und später nur den großen Turbolader an.
Der N55 Monoturbo mag mit 306 PS und 400 NM die gleichen Eckdaten wie der N54 BiTurbo haben. Alles in allem wird der N55 einen geringeren (Prüfstands-) Verbrauch und daraus resultierende geringere CO2 Werte haben. Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Insbesondere das Tuning in Richtung 360~380 PS dürfte sich erledigt haben.
Im Grunde sind TwinScroll-Lader nur bei R4 Motoren sinnvoll, denn hier ist der Bauraum eingeschränkt. Ein R6 oder V6 ist prädestiniert für Bi- oder Registerturbos. Dazu passt auch der eigentliche Einsatzzweck des N55: „Im Gegensatz zu anderen Motoren von BMW ist dieser neue SingleTurbo-Sechszylinder nicht auf schwefelfreien Kraftstoff angewiesen und kann daher auf der ganzen Welt eingesetzt werden.“
Wer hat noch eine Meinung dazu?
Mfg
Chris
Beste Antwort im Thema
So, ich hab mal weitergelesen und mir ist schlecht geworden...
Ich geh mal kurz auf die technischen Punkte ein, bevor hier mehr Verwirrung entsteht, als dass jemand aus dem Bericht "was lernt"...
- "Wir sehen dort zwei tränenförmige Kammern im Metall, deren dünnes Ende auf ein kleines ‘Schaufelrad’ zeigt. Dieses Schaufelrad ist die Turbine des Turboladers und durch die beiden Kammern wird diese Turbine angetrieben."
Das sind keine Kammern sondern ringförmige Strömungskanäle, die das radial/tangential in das Turbinengehäuse einströmende Abgas direkt vor das Trubinenrad lenken, wo es die Turbine dann in axialer Richtung verlässt.
- "Die beiden Kammern sind es übrigens, die für das “Twin” im TwinPower oder TwinScroll verantwortlich sind. Der Begriff “Twin” ist allerdings nicht ganz richtig, denn es handelt sich nicht um Zwillinge. Eine der beiden Kammern ist eindeutig größer dimensioniert"
Das ist nicht so, aber die beiden Kanäle sind tangential gegeneinander verdreht. Also wenn man einen Schnitt an einer bestimmten Stelle durchlegt, könnte man vielleicht meinen, dass die Querschnitte unterschiedlich sind. Die sind aber gleich dimensioniert, da man ja auch nicht das Abgas aus bestimmten Zylindern drosseln will.
- "Da beide Kammern aber unterschiedlich groß sind, wird zumindest die kleine sehr schnell mit Abgasen gefüllt und kann den Lader schon nach extrem kurzer Zeit antreiben."
Hier ist keine Kammer schneller gefüllt. Meine Güte, es gibt keine Kammern...
Die Lader arbeiten nach dem Prinzip der Stoßaufladung. Und dass sich die Abgasstöme nicht vorher gegenseitig mehr als notwendig beeinflussen, wir die Zylindertrennung in Krümmer und Turbine vorgenommen bis direkt vors Turbinenrad.
- "Dadurch wird das Dilemma von SingleTurbo-Motoren effektiv umgangen. Normalerweise musste man sich entscheiden, entweder ein langsames Ansprechverhalten oder einen geringen Leistungszuwachs am oberen Ende des Drehzahlbandes in Kauf zu nehmen, weil ein einzelner Lader nicht beide Aufgaben gleichermaßen gut erfüllen konnte."
Hier zieht er dann natürlich den falschen Schluss, weil er bei seiner völlig abstrusen Kammertheorie ist. Das Ansprechverhalten ist beim MonoScroll schlechter, weil sich die Zylinder vor dem Erreichen des Turbinenrads vorab beeinflussen und die saubere Stoßaufladung stören.
- "Der Verbrauch wird auch dadurch weiter optimiert, dass die Ölpumpe des Motors kennfeldgeregelt arbeitet, was ebenfalls Energie einspart. Außerdem ist der neue Motor, auch durch den eingesparten Turbolader, 4 Kilogramm leichter als der N54."
Wie kommt er da drauf?! Wenn er ein Insider wäre (und dann hier sowas besser in der Form nicht in Internet stellt) dann wär der Bericht nicht so fehlerhaft, aber wie kommt er auf die 4kg (aha zweiklassiger Werksspion, oder was?!).
- "Die Aufladung mittels zweier Turbolader ist aber noch immer etwas besser geeignet, um maximale Leistung aus einem Motor herauszuholen. Es ist daher keineswegs ausgeschlossen, dass wir auch den 3-Liter-R6 von BMW demnächst wieder mit zwei Turboladern sehen."
Nein, das stimmt so nicht, das hängt auch mit der Dimensionierung zusammen. Aber 2 Lader sind eher für Response und Low-End-Torgue-Auslegung geeignet (wegen der geringen Massträgheiten), ein Lader ist wegen der reduzierten Reibungsverluste (aber so gravierend sollte das nicht sein) eher geeignet für eine leistungsorientierte Auslegung.
Aber letztlich kommts auf die Größe an...
- "Eine solche Biturbo-Konfiguration wird dann aber wohl exklusiv dem BMW M3 vorbehalten sein. Denn neben einem Leistungsplus sorgen zwei Turbolader auch für einen höheren Verbrauch als einer, was in einem M3 zu Gunsten von mehr Leistung akzeptabel ist, in der heutigen Zeit aber für Serienfahrzeuge unerwünscht ist."
Unfug, ab einer gewissen Zylinderzahl und Zylinderanordnung (und da fallen in erster Näherung erstmal alle V-Motoren drunter), macht es gar keinen Sinn, alle Zylinder durch eine Turbine strömen zu lassen, da diese dann extrem Groß dimensioniert werden müsste (Stichwort LKW-Turbolader), um nicht leistungsmäßig zum Flaschenhals zu werden. Und je größer der Lader, desto schlechter für das Ansprechverhalten (s.o.).
So, hoffe, das vielleicht etwas hilfreicher fürs Verständnis...
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429 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Naja, "Wettbewerb" würd ichs jetzt nicht nennen. Aber mit nem netten Partner macht die Autobahnfahrt um einiges mehr Spaß...
Sorry, so wollte ich das auch nicht verstanden wissen, das war rein auf mich bezogener Sarkasmus.
Es gibt so Fahrten, da kommt's einem fast so vor, als bilde man mit anderen ein Team, man fährt in etwa dieselbe Geschwindigkeit und denselben Stil und von daher sehr, sehr geschmeidig, weil alles Berechenbarer und sanfter wird, selbst bei hohen Geschwindigkeiten. Mal führt der eine, dann der andere ... mit so einem "Mitfahrer" wird fast jede Passage zu einem absolut streßfreien Streckenabschnitt. Vielleicht meinen wir beide einfach dasselbe, aber erleben's nur anders. :->
So, ich verziehe mich, ist hier ohnehin off-topic und ich hab' keine Lust, hier mit meiner Saugerkrücke gemobbt zu werden. *g*
Kantholz
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Da geb ich Dir zu 100% recht. Ich war vor kurzem erst auf dem Großglockner. Und da kann man nur sagen: Macht Spaß!!! :)
DTC an und los gehts.... Ob N54 oder N55, das Auto macht immer Spaß!
Ja, DTC aus, alles ohne Elektronik, und das DKG mit Stick auf 'S', natürlich auch noch mit Sporttaste. Dann geht die Post erst richtig ab, manuell schalten erst bei ca 6500UMin, wenn man nach einer 1/2 Stunden im Rücken etwas schmerzen verspüren dann machen wir alles richtig.
Das grössere Problem ist: Wenn man immer so fährt musst du die hinteren Gummis bei ca 8000km wechseln. Kostenpunkt hahha aber Spass pur !!
Gugello
Na super, ich hab kein DKG. Aber die Steptronic tuts auch, die schaltet ja auch ultraschnell. Und man merkt zumindest noch dass man schaltet ;)
@Mobbing: Ich würd nie jemanden wegen seinem Auto mobben ;) Schraub Dir halt einfach nen Kompressor oder nen Turbo auf Deine mobile Gehhilfe :D
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Na super, ich hab kein DKG. Aber die Steptronic tuts auch, die schaltet ja auch ultraschnell. Und man merkt zumindest noch dass man schaltet ;)
Stef, alles klar, hatte 335i E92 drei Jahre mit Automat Steptronic, bin mir heute sicher dass dies Coupe mit N54 auch ohne DKG schneller im Antritt war. Das Cabrio ist auch 240kg schwerer.
Wenn es vor paar Monaten noch möglich gewesen wäre hatte ich den E93 auch wieder mit dem Wandler Automat bestellt. Es war für mich das feinste Getriebe.
Gruss Gugello
Zitat:
Original geschrieben von gugello
Wenn es vor paar Monaten noch möglich gewesen wäre hatte ich den E93 auch wieder mit dem Wandler Automat bestellt. Es war für mich das feinste Getriebe.
Ernsthaft? Ich bin froh wenn ich den Wandler wieder los bin :(
Zitat:
Original geschrieben von Klez
Zitat:
Original geschrieben von gugello
Wenn es vor paar Monaten noch möglich gewesen wäre hatte ich den E93 auch wieder mit dem Wandler Automat bestellt. Es war für mich das feinste Getriebe.
Ernsthaft? Ich bin froh wenn ich den Wandler wieder los bin :(
du hast auch einen Diesel ;-). Da wirkt es anders.
Was geileres als DKG mit dem Motor gibt es doch garnicht...ok, schon gut, aus der Perspektive des einsQP-Fahrers...bin froh es zuhaben.
Rockt!
Grüße
Zitat:
Original geschrieben von derguteneue
Was geileres als DKG mit dem Motor gibt es doch garnicht...ok, schon gut, aus der Perspektive des einsQP-Fahrers...bin froh es zuhaben.
Rockt!
Grüße
Naja, ich weiß nicht. Ich kann dem DKG/DSG irgendwie nicht so richtig was abgewinnen. Bzw bietet es verglichen mit der Steptronic keine Vorteile die mich jetzt irgendwie dazu veranlassen würden zu sagen: "DKG muss ich haben!". Eher im Gegenteil, ich finds ganz gut wenn man vom Schalten bei sportlichem Einsatz noch was mitbekommt.
Aber ist euch auch schonmal aufgefallen: Wenn man mit der Automatik voll fährt und der Motor ausdreht, dann gehen dem Motor so von 6700 bis 7000 Umdrehungen etwas die Luft aus.
Zitat:
Original geschrieben von stef 320i
Zitat:
Aber ist euch auch schonmal aufgefallen: Wenn man mit der Automatik voll fährt und der Motor ausdreht, dann gehen dem Motor so von 6700 bis 7000 Umdrehungen etwas die Luft aus.
Stef 320i
Ab ca. 6000UMin nimmt die Leistung ab das ist normal, siehe Drehmoment Diagramm 335i:
http://www.bimmertoday.de/.../
Gruss Gugello
Mal so nebenbei. Wieso hat in dem Diagramm der 335i mit PK ab ca. 5750 Umdrehungen mehr PS wie der normale 335i? Haben doch ab da doch das gleiche Drehmoment. :confused:
Du hast Recht.
Das Leistungsdiagramm ist technisch nicht korrekt. Wenn das von BMW veröffentlich wurde, dann lässt sich das wohl nur dadurch erklären, dass einer aus dem Vertrieb das zusammengebastelt hat, der in Fragen der Motorentechnik nicht sattelfest ist :p
Zitat:
Original geschrieben von gugello
http://www.bimmertoday.de/.../
Gruss Gugello
Ja, das weiß ich.
Aber würd die Automatik 200 Umdrehungen früher schalten wär wieder mehr Schub da. Zumindest schalte ich dann oft per Hand in den nächsten.
Mir scheint halt da dass die Schaltzeitpunkte nicht 100% optimal sind.
Ach, Handschalter macht mehr Spaß :D
Zitat:
Original geschrieben von home-forum
Ach, Handschalter macht mehr Spaß :D
Mit einem Handschalter fühle ich mich in die Steinzeit zurückversetzt. :D
Ich kenne nur Klez, welcher über den Automaten schimpft. Das ist doch generell ein guter Schnitt. :D:D:D
Richtig, ich find die Steptronic auch genial. Aber ohne Schaltpaddel würd ich nich haben wollen....