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Würdet Ihr den 911 auch so gut finden, wenn......
.... er einen V6 als Mittel- oder Frontmotormotor hätte?
Oder anders gefragt, wie wichtig ist für Euch das Konzept, Boxer im Heck, das es unter den aktuellen Autos nur beim 11er gibt?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Es wird gerne behauptet, dass der Cayman fahrdynamisch und konzeptmäßig "der bessere Elfer" wäre und das Porsche ihn bewusst unten hält, damit er nicht ans Denkmal 911 pinkelt.
Glaube ich im Leben nicht. Spätestens der 991 GT3 zeigt eindrucksvoll, was sich alles so aus dem "Käferkonzept" machen lässt. Nissan GTR und Audi R8 sind da jeweils zweite Sieger.
Dabei darf man aber nicht den Aufwand vergessen, den Porsche für den GT3 betreibt und der einem Cayman in diesem Umfang nicht gegönnt wird.
Ich behaupte jetzt einfach mal, gäbe es einen Cayman GT3, der mit dem gleichen Aufwand und Eifer entwickelt werden würde, wie der 911GT3, wäre er diesem überlegen.
Da aber nicht sein kann, was nicht sein darf, wird es einen solchen fiktiven Cayman GT3 niemals geben, lediglich zu einem Cayman R (987) konnte man sich bei Porsche durchringen, und der hat dem 911 (997) bis einschließlich GTS kräftig eingeheizt. Zwar konnte der 991 diese Verhältnisse wieder etwas zurechtrücken, aber vom Cayman der aktuellen Generation steht ein Modell "R" ja auch noch aus (sofern es denn überhaupt kommt).
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74 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Der GTR braucht aber auch Allradantrieb für die gute Traktion. Der 911 braucht keinen. Auch wenn es ihn gibt.
Die Behauptung war: Dass das Heckmotorkonzept "IMMER die beste Traktion hätte". Und das stimmt nicht, der GTR (Frontmotor) beschleunigt schneller als der Turbo(Heckmotor), der übrigens seit mehr als 20 Jahren auch immer Allrad hat.
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Von der Physik her ist das Mittelmotor nicht das Optimum. Denn wenn das Gewicht vor allem in der Mitte konzentriert ist, ist das Massenträgheitsmoment von der Hochachse des Fahrzeugs gesehen, kleiner, als wenn dieselbe Masse weiter außen, also vorne und hinten liegt.
Das Massenträgheitsmoment ist ein Maß dafür, welchen Widerstand ein Körper einem von außen kommenden Drehmoment entgegensetzt.
Das heißt, ein Mittelmotorwagen kreiselt schneller von der Bahn, als einer, der viel Masse vorn und hinten hat.
Tut mir leid, selten so etwas abstruses gelesen.
Ich verstehe zwar welchen Effekt Du meinst, aber der ist natürlich überhaupt nicht relevant. Der Effekt den Du meinst, sorgt dafür dass man einen Mittelmotorsportwagen auf einem Drehteller schneller gedreht bekommet als einen Frontmotor/Heckmotor.
Beim Kurvenfahren geht es aber um die Balance und die Fliehkraft und nicht darum das Fahrzeug zu drehen, dafür ist die Winkelgeschwindigkeit viel zu gering. Die Fliehkraft und Balance ist wiederum das Problem bei Heckmotoren. Porsche hat 50 Jahre Entwicklung und Gehirnschmalz hineingesteckt um beim 911er diesen Effekt zu minimieren. Der erste Turbo (930) war z.B. eine fürchterliche Heckschleuder weil der Motor noch 3 cm weiter hinten sass als beim Sauger.
In der Praxis fahren Formelrennwagen auch Mittelmotoren, weil sie damit schneller um die Ecke kommen, und sicherlich nicht damit sie schneller von der Bahn kreiseln.
Ad1 Der GTR braucht Allradantrieb für die gute Traktion.
In die Beschleunigung gehen außer Traktion noch eine Menge andere Parameter ein. Wenn ein GTR besser beschleunigen sollte als der 911 Turbo, so beweist das nicht, dass er bessere Traktion hätte.
Ad2 Schon mal was vom Giermoment gehört? Das ist das Moment, welches den Wagen in Drehung versetzen will. Und es hat es umso leichter, je geringer das Massenträgheitsmoment des Wagens ist.
Wenn ein Auto in der Kurve in Schwierigkeiten kommt, resultiert das immer darin, das es um seine Hochachse dreht. Es sei denn, es knallt in den Gegenverkehr oder in den Graben oder hat einen so hohen Schwerpunkt, dass es kippt.
Zitat:
Tut mir leid, selten so etwas abstruses gelesen.
Danke!
VG,
MARV
Warum wurde der Carrera GT wohl mit Mittelmotor gebaut? 
Btw.: Ich fahre beide Konzepte (Heck und Mittelmotor) und bin mit dem Cayman (natürlich nicht auf der Autobahn) definitiv schneller ums`Eck gezirkelt.
Zitat:
Original geschrieben von speedmike
..... und bin mit dem Cayman (natürlich nicht auf der Autobahn) definitiv schneller ums`Eck gezirkelt.
Das beweist garnichts.
Guck Dir mal den hier an und beachte die g-Anzeige
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Zitat:
Original geschrieben von speedmike
..... und bin mit dem Cayman (natürlich nicht auf der Autobahn) definitiv schneller ums`Eck gezirkelt.
Das beweist garnichts.
Guck Dir mal den hier an und beachte die g-Anzeige
Und wo ist da der Vergleich (den ich bei Bedarf täglich habe)? 
Zitat:
Original geschrieben von speedmike
Und wo ist da der Vergleich?
7:22 min ist angesagt. Da gibt es nicht viel vergleichbares in der 400 PS-Klasse.
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Zitat:
Original geschrieben von speedmike
Und wo ist da der Vergleich?
7:22 min ist angesagt. Da gibt es nicht viel vergleichbares in der 400 PS-Klasse.
Ich dachte es ging um den Vergleich Heck- mit Mittelmotor (bei Porsche)? Diese Rundenzeit schaffe ich weder mit meinem 997 noch mit meinem 987. Gebe ich zu. 
Im Grunde ist es ja auch eine Diskussion um des Kaisers Bart.
Worum es mir bei diesem Thread eigentlich ging, ist auch was anderes.
Dass Porsche der einzige Sportwagenbauer ist, der dieses Konzept über Jahrzehnte aufrecht hält immer wieder verbessert und stets neue Bestmarken damit setzt. Wobei ich davon ausgehe, dass die Freunde der Marke das zu schätzen wissen. Damit es immer einen 11er geben wird.
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Damit es immer einen 11er geben wird.
Das hoffen wohl alle Porsche Liebhaber. In diesem Sinne.....gute Nacht.
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
7:22 min ist angesagt. Da gibt es nicht viel vergleichbares in der 400 PS-Klasse.
Wenn ich mich recht erinnere, dann hatte der 997 GT3 RS 4.0 eher 500PS, liegt also nur die Kleinigkeit von 100PS daneben.
Zitat:
Original geschrieben von tomato
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
7:22 min ist angesagt. Da gibt es nicht viel vergleichbares in der 400 PS-Klasse.
Wenn ich mich recht erinnere, dann hatte der 997 GT3 RS 4.0 eher 500PS, liegt also nur die Kleinigkeit von 100PS daneben.
Geschenkt.
Dafür ist die Rundenzeit des Lambo Gallardo mit 700PS (7:25) und anderer Boliden jenseits der 500PS auch nicht besser.
Ich gehe mal davon aus, dass der 475PS 991 GT3 die 7:22 auch holen wird.
www.sportauto.de/...nzeiten-nuerburgring-nordschleife-3649995.html?...
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Geschenkt.
Achso ist das jetzt! Dann können wir uns die weitere Diskussion hier auch schenken.
Wie wir mittlerweile festgestellt haben, bietet Porsche keine leistungsmäßig mit den 911-Topmodellen vergleichbare Cayman-Modelle an und sie werden wohl ziemlich genau wissen, warum, denn da wo sich Cayman und 911 bei gleicher Modellgeneration leistungsmäßig nahe kommen, wird es eng für den 911.
Zitat:
Original geschrieben von tomato
Zitat:
Wie wir mittlerweile festgestellt haben, bietet Porsche keine leistungsmäßig mit den 911-Topmodellen vergleichbare Cayman-Modelle an und sie werden wohl ziemlich genau wissen, warum, denn da wo sich Cayman und 911 bei gleicher Modellgeneration leistungsmäßig nahe kommen, wird es eng für den 911.
Wenn Du meinst..... 
Zitat:
Original geschrieben von Karl-der-Käfer
Im Grunde ist es ja auch eine Diskussion um des Kaisers Bart.
Worum es mir bei diesem Thread eigentlich ging, ist auch was anderes.
Dass Porsche der einzige Sportwagenbauer ist, der dieses Konzept über Jahrzehnte aufrecht hält immer wieder verbessert und stets neue Bestmarken damit setzt. Wobei ich davon ausgehe, dass die Freunde der Marke das zu schätzen wissen. Damit es immer einen 11er geben wird.
Nun, ich finde aber Lamborghini mit dem Konzept einen V12 ins heck zu setzen auch recht langlebig - zudem haben die Audi Ingeneure dem Wagen zumindest weitläufig (und laut Presse) manieren beigebracht, sodass er halbwegs kontrollierbar ist.
Ferrari baut in der Reihe 355,360,430 und nun aktuelle doch immer einen schonen immer einen V8 ins Heck und auch hier haben sich doch viele Sachen zum positiven gewendet (was man so liest)
Mich hat damals bei meinem kurzen Fahrerlebnis mit einem 997 unheimlic beeindruckt wie wenig der Wagen gemssen an der Leistung verbraucht und wie enorm der alltägliche Nutzwert ist.
Ich beobachte ber bei all diesen Konzepten und teils nostalgischen Hintergründen aber wie diese sich der Neuzeit immer wieder anpassen (müssen)
Siehe BMW - E46 Baureihe; M3 mit 6 Zylinder (ohne Aufladung - im Übrigen ein geiler Motor) - danach E90 Baureihe, 8 Zylinder und nun wieder im neuen F30 kommt ein 6 Zylinder mit Aufladung.
Das von einem Hersteller der meiner Meinung nach die Benchmark bei saugenden Reihensechzylinder hat(te).
Und genauso wie "form follows function" wird auch Porsche m.E. keine Hemmungen haben alte Konzepte dann abzulösen, wenn eine Weiterentwicklung kein Fortschriftt mehr ist.