Wieso eigenlich befindet sich das AGR eigentlich VOR dem DPF??
Wieso eigenlich befindet sich das AGR eigentlich VOR dem DPF??
Die Idee ist doch, gekühltes Abgas beizumischen. Das Abgas vor dem DPF ist doch voller Schmutz, und wenn man dieses wasserdamphaltige Abgas noch abkühlt auch, bildet sich natürlich ein Dreckschicht da drinnen.
Nach dem DPF ist es so sauber, dass nicht einmal das Auspuffrohr schmutzig wird. Da sehe ich, wenn im Auspuffrohr reinschaue, glänzendes Metall, völlig schmutzfrei. Und kälter is es ja auch noch. Dass wollte man gerade doch so haben, oder?
Kann das damit etwas zum Tun haben, dass der Druck nach dem DPF zu gering ist? Kann man das nicht vor dem Turbo eingeben dann? Wird der Motor richtig belastet, wird der Turbo natürlich heiss, aber in dem Zustand ist das AGR sowieso abgeschaltet. AGR wird je eh nur in Teillast verwendet.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@RenaultGrandScenic schrieb am 19. Januar 2019 um 21:45:29 Uhr:
Es ist wahnsinnig schwer rauszufinden ob an einem Motor AGR verwendet wird oder nicht. Früher waren solche Informationen im Prospekt.
Diesel sind klar aber zu den Benzinern findet man nicht viel. Jetzt geht es nur darum, ob sich das Handy mit dem Fahrzeug verbindet.
Bei Honda gehts noch. Aber ist ja auch hauptsächlich ein Motorenhersteller. 😛
Hier z.B. wird der 1.8er Motor von 2006 erklärt.
https://gadeco.de/s/8cPpc6KNk2cpLia
Dort sieht man auch noch das externe AGR System und es wird auch erklärt, wie Verschmutzung verhindert wird. Solche Infos habe ich bei keinem anderen Hersteller bisher gefunden.
Bei neueren Motoren wird das interne AGR betrieben. Bei dem 1.5er Turbo gibt es Diagramme mit den Überschneidungen der Steuerzeiten usw.
https://gadeco.de/s/www45fN0Hu4344H
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 19. Januar 2019 um 18:52:09 Uhr:
Und zum Suzuki, das ist ja ein recht kleine Downsizer, gut möglich das Suzuki sich das einfach gespart hat, weil man durch den kleinen Hubraum eh eher selten im "Kritischen" Bereich ist. Man darf nicht vergessen, AGR entdrosselt zwar verschleppt aber auch die Verbrennung was für den Wirkungsgrad schlecht ist und ab einer gewissen Last bringt das entdrosseln mit Abgas nix mehr.
Der 1.0T von Honda hat dual-VTC + Ventilhub Verstellung auf der Einlassseite für den Atkinsin /Miller-Zyklus. (Seite 4)
https://gadeco.de/s/4XNccIqHxaRnruP
Ich hätte auch behauptet, dass sich so ein Aufwand bei einem 1.0T überhaupt nicht lohnt. Aber scheinbar doch. Laut Honda bringt das noch 5% beim BSFC.
Wer Interesse hat:
https://www.hondarandd.jp/
Mann muss sich nur Registrieren, dann kann man die ganzen PDFs von dort runterladen.
31 Antworten
Alle Benziner haben mehr oder weniger AGR. Wenn kein externes AGR-Ventil verbaut ist, dann läuft es über die Ventilüberschneidung. Am flexibelsten, wenn Ein- und Auslassnockenwellen in weiten Bereichen verstellbar sind (siehe BMW VANOS).
Beim Benziner entsteht die Verbrauchsminderung dadurch, dass bei Nutzung von AGR zum Erreichen derselben Frischluftfüllung die Drosselklappe entsprechend weiter geöffnet werden muss. Dadurch sinken die Drosselverluste.
Zitat:
@RenaultGrandScenic schrieb am 18. Januar 2019 um 20:06:36 Uhr:
Das ist richtig , dass nicht alle (neuen) Benziner AGR brauchen.
Ja, weil die das vermutlich alle über 'ne verstellbare Auslaßnockenwelle machen. 😉
EDID: Da war jemand schneller
Gruß Metalhead
Stimmt so. Die "innere" AGR habe ich nicht bedacht, weil ich an die mir bekannten Opelmotoren dachte. Mit einer Nockenwelle lässt sich das nicht realisieren. Lässt sich die innere AGR auch nur mit verstellbaren Einlassnockenwelle realisieren?
Mein Motor hat nur die Einlassnockenwelle verstellbar + kein AGR.
AGR beim Benziner der i.d.R. mit Lambda 1 läuft dient nur der verbrsuchsreduktion, der 3 Wege ist ist so effektiv, das es bezüglich NOx keine Reduktion bei der Verbrennung Bedarf.
Welchen opelmotor meinst du denn? Opel hatte ja mal nen twinportsystem, damit kann man auch im niedriglastbereich den Verbrauch senken. Und natürlich kann man auch mit ner verstellbaren einlassnockenwellw das restgas im Zylinder beeinflussen, aber nicht so extrem wie das mit 2 Stellern geht.
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Zitat:
@RenaultGrandScenic schrieb am 18. Januar 2019 um 21:31:47 Uhr:
Lässt sich die innere AGR auch nur mit verstellbaren Einlassnockenwelle realisieren?
Nö
Zitat:
Mein Motor hat nur die Einlassnockenwelle verstellbar + kein AGR.
Welcher Motor ist das?
Gruß Metalhead
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 19. Januar 2019 um 15:24:21 Uhr:
Und natürlich kann man auch mit ner verstellbaren einlassnockenwellw das restgas im Zylinder beeinflussen, aber nicht so extrem wie das mit 2 Stellern geht.
Wie das denn? Abgas in den Ansaugtrakt drücken?
Gruß Metalhead
Wenn nur das Auslassventil offen ist spült es sich so schlecht😉
https://de.wikipedia.org/wiki/Ventil%C3%BCberschneidung
Ist natürlich bei weitem nicht das, was mit nem Auslasssteller oder AGR geht, aber etwas schon.
Hab aber tatsächlich nicht so lange drüber nachgedacht, wie viel da geht das stimmt.
Zitat:
@metalhead79 schrieb am 19. Januar 2019 um 15:33:24 Uhr:
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 19. Januar 2019 um 15:24:21 Uhr:
Und natürlich kann man auch mit ner verstellbaren einlassnockenwellw das restgas im Zylinder beeinflussen, aber nicht so extrem wie das mit 2 Stellern geht.
Wie das denn? Abgas in den Ansaugtrakt drücken?Gruß Metalhead
Genau. Einlassventil früh öffnen (EÖ), also vor OT, so dass im Ladungswechsel Abgas in den Ansaugkanal gedrückt wird (bzw. gezogen, da im Saugrohr bei niedrigen Lasten Unterdruck herrscht). Nach Auslassventil schließen (AS) wird das Restgas aus dem Saugrohr wieder in den Zylinder gesaugt. Voila, AGR!
@LtLTSmash: alle 4 Zylinder mit Zentraleinspritzung C12NZ C14NZ C16NZ, die Twinport kenne ich nicht so gut, zu deren Zeit war ich bei BMW.
@Rael_Imperial: das Funkt. nicht weil Turbo. Einlassventile öffnen immer vor OT, Auslassventil immer nach OT =ergibt die Ventilüberschneidung.
Ich fahre einen 1.0 BOOSTERJET von Suzuki.
Nur Einlassnockenwelle verstellbar, kein AGR Ventil und Turbo. Ich gehe davon aus, dass hier kaum eine innere AGR möglich ist.
Ach so, die alten Eisenschweine, na die haben sowas alles noch nicht, da war man noch nicht soweit in der Holzklasse😉 Aber dafür, insbesondere der C16NZ, sicherlich einer der besten und haltbarsten Wald und Wiesenmotoren. Und so ein Kadett war mit dem Teil flott unterwegs. Leider sind die Autos drumherum immer so schnell weggerosten 🙁
Und zum Suzuki, das ist ja ein recht kleine Downsizer, gut möglich das Suzuki sich das einfach gespart hat, weil man durch den kleinen Hubraum eh eher selten im "Kritischen" Bereich ist. Man darf nicht vergessen, AGR entdrosselt zwar verschleppt aber auch die Verbrennung was für den Wirkungsgrad schlecht ist und ab einer gewissen Last bringt das entdrosseln mit Abgas nix mehr.
Zitat:
@RenaultGrandScenic schrieb am 19. Januar 2019 um 18:34:00 Uhr:
@Rael_Imperial: das Funkt. nicht weil Turbo. Einlassventile öffnen immer vor OT, Auslassventil immer nach OT =ergibt die Ventilüberschneidung.
Deshalb hatte ich „niedrige Lasten“ geschrieben. Da gibt es auch beim Turbo Saugrohrunterdruck.
Ja, Einlassventile öffnen immer vor OT, aber mit einer ordentlichen Verstellung nochmal deutlich früher.
Es ist wahnsinnig schwer rauszufinden ob an einem Motor AGR verwendet wird oder nicht. Früher waren solche Informationen im Prospekt.
Diesel sind klar aber zu den Benzinern findet man nicht viel. Jetzt geht es nur darum, ob sich das Handy mit dem Fahrzeug verbindet.
Ich glaube dem normalen Nutzer ist das relativ egal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Scavenging
Betrifft aber wohl nur Benziner
Zitat:
@RenaultGrandScenic schrieb am 19. Januar 2019 um 21:45:29 Uhr:
Es ist wahnsinnig schwer rauszufinden ob an einem Motor AGR verwendet wird oder nicht. Früher waren solche Informationen im Prospekt.
Diesel sind klar aber zu den Benzinern findet man nicht viel. Jetzt geht es nur darum, ob sich das Handy mit dem Fahrzeug verbindet.
Bei Honda gehts noch. Aber ist ja auch hauptsächlich ein Motorenhersteller. 😛
Hier z.B. wird der 1.8er Motor von 2006 erklärt.
https://gadeco.de/s/8cPpc6KNk2cpLia
Dort sieht man auch noch das externe AGR System und es wird auch erklärt, wie Verschmutzung verhindert wird. Solche Infos habe ich bei keinem anderen Hersteller bisher gefunden.
Bei neueren Motoren wird das interne AGR betrieben. Bei dem 1.5er Turbo gibt es Diagramme mit den Überschneidungen der Steuerzeiten usw.
https://gadeco.de/s/www45fN0Hu4344H
Zitat:
@LtLTSmash schrieb am 19. Januar 2019 um 18:52:09 Uhr:
Und zum Suzuki, das ist ja ein recht kleine Downsizer, gut möglich das Suzuki sich das einfach gespart hat, weil man durch den kleinen Hubraum eh eher selten im "Kritischen" Bereich ist. Man darf nicht vergessen, AGR entdrosselt zwar verschleppt aber auch die Verbrennung was für den Wirkungsgrad schlecht ist und ab einer gewissen Last bringt das entdrosseln mit Abgas nix mehr.
Der 1.0T von Honda hat dual-VTC + Ventilhub Verstellung auf der Einlassseite für den Atkinsin /Miller-Zyklus. (Seite 4)
https://gadeco.de/s/4XNccIqHxaRnruP
Ich hätte auch behauptet, dass sich so ein Aufwand bei einem 1.0T überhaupt nicht lohnt. Aber scheinbar doch. Laut Honda bringt das noch 5% beim BSFC.
Wer Interesse hat:
https://www.hondarandd.jp/
Mann muss sich nur Registrieren, dann kann man die ganzen PDFs von dort runterladen.