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Wie zuverlässig ist der 177PS Diesel von Toyota?
Hi, ich selber fahre keinen Toyota, spiele aber mit den Gedanken die Seiten zu wechseln... einfach der Zuverlässigkeit wegen... man hört ja immer, ein Toyota ist nahezu unkaputtbar...
Mich interessiert besonders eine Diesel mit 177PS, hält der was er verspricht? Gibt es Probleme mit den Turbolader? Wie lange halten die bei euch??
Gruß aus DO
Anton
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92 Antworten
Für mich persönlich ist es wichtig, dass mein FZ lange ohne große Nebenkosten für irgendwelche sinnlosen Reparaturen wie Turbolader etc. fährt.
Dabei sollte sich der Motor Stressfrei fahren lassen, also die nix, power, nix, nix, Mentalität mancher Diesel ist für mich ungeeignet. Der BMW 320D mit 150PS (E46) ist von der Leistungsentfaltung sehr gut, allerdings nerven mich die Kosten für den TL Wechsel bei 110TKm die ich gestern bezahlt habe.
Bis jetzt hab ich hier noch kein Langzeitergebnis von Toyota gelesen, das wird sicher noch ein paar Tage dauern bis einer mit seinen 177PS weit über 100TKm erreicht hat und darüber berichten kann. schauen wir mal, aber ich bin mitlerweile sehr offen für Toyota und andere....
Zitat:
Original geschrieben von esperanda
Hallo Holger,
wenn du diese Fahrzeuge vergleichst, gehe ich stark davon aus, dass du den 170PS TDI gefahren bist, wenn nicht, frage ich mich, wie du das vergleichst.
Selbstverständlich bin ich beide gefahren, den 136er ständig und den 170er auf einer Probefahrt.
Nur um nicht falsch verstanden zu werden: Der "Bumms" bei den TDIs zwischen 2000 und 2200 ist schon enorm, fällt aber im Vergleich zum D-CAT zu schnell ab. Und da wir ja über das nutzbare Drehzahlband sprachen, sehe ich da den Vorteil eindeutig beim D-CAT.
Was die Papierwerte angeht: Papier ist bekanntlich sehr geduldig, und schon an den Verbrauchsangaben kann man schon sehen, was die in der Realität wert sind. Fakt ist: Bisher hat es weder ein 170er Golf, noch ein 170er Touran (da hat es noch keiner probiert) und auch kein 320D geschafft, mal eben "locker" an mir vorbeizuziehen (was ja aufgrund der Daten drin sein sollte).
Zu viel "Bumm" bei einer bestimmten Drehzahl halte ich für wenige hilfreich. Zum einen möchte ich meiner Nackenmuskelatur diesen Stress ersparen..;-) und zum anderen sehe ich auch eine zu große Belastung für den ganzen Antriebsstrang. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, hatten die TDI´s doch am Anfang auch Probleme mit den Radaufhängungen, oder?
Eine harmonische Leistungsentfaltung könnte doch das Autoleben verlängern...
Vor einigen Jahren bin ich einen A4 TDI gefahren, das war nciht so mein Ding, ebenso der 320D mit 136PS. Der 320er mit 150PS macht da einen viel besseren Eindruck. Jedenfalls ist mein Nacken mit dem Motor seit über 100TKm sehr zufrieden...:-)
Als nächstes werde ich mal den Toyota Probe fahren, bin gespannt... und wenn die Langzeitqualitäten der Diesel mit den der Benziner mithalten können, weiß ich schon welches Auto ich in Zukunft fahren werde...
gruß
Anton
Zitat:
Original geschrieben von A-Anton2
und zum anderen sehe ich auch eine zu große Belastung für den ganzen Antriebsstrang. Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, hatten die TDI´s doch am Anfang auch Probleme mit den Radaufhängungen, oder?
Mit den Radaufhängungen nicht, aber mit der Kupplung/ZMS. Aktuell gibt es im LZT-Touranforum wieder eine Häufung von Fällen mit rutschender Kupplung und defektem ZMS bei 2.0 TDI's aus den Baujahren 2003 und 2004. Mein Touran hatte bei 30tkm (!) bereits eine neue Kupplung nötig... rutschte ab dem 3. Gang beim Gasgeben durch.
Aber wir schweifen ab... es ging ja um die Zuverlässigkeit des Toyota-Diesels. Und da habe ich von den TDI-typischen Problemen (Kupplung, ZMS, Zylinderkopf, Turbo, Leerlaufruckeln, Probleme mit dem AGR-Strang, Ölkühler etc
noch nichts gehört/gesehen/gelesen.
Typisch Toyota würde ich sagen...:-)
wie viele Kilometer hast du denn schon mit dem Toyota runter?
@A-Anton2:
Erst knapp 3000km.
Zitat:
Original geschrieben von FranziskaW
Habe in einem anderen Forum mehrfach von Leistungsmangel beim 177er gelesen. Kann das hier jemand bestätigen?
In diesem "anderen Forum" haben schon etliche Prüfstandsläufe als Überprüfung der Leistung machen lassen.
Hier wurde bekannt, daß der Motor die angegebene Leistung von 177PS zum Teil recht deutlich verfehlt. TOYOTA schweigt dazu bisher.
Nochmals meine Frage: Hat hier jemand ähnliche Erfahrungen gesammelt?
Ich werde meinen im Sommer mal messen lassen, spasshalber.
Die Sache mit den Prüfständen muss man nämlich mit Vorsicht geniessen, denn die können ja nicht direkt am Motor messen. Deshalb wird die Leistung am Rad gemessen, und anschliessend im Leerlauf der Reibungswiderstand des Antriebsstrangs gemessen.
Daraus wird dann rechnerisch die Motorleistung ermittelt.
Dabei sind 10% Messgenauigkeit noch ein guter Wert. Bei einem 177PS-Motor bedeutet das dann, dass gemessene Werte von 160PS bis 193PS immer noch plausibel wären.
Danke Holgi!
Habe mich bereits intensivst mit dem Thema beschäftigt und die Meßverfahren sowie die daraus zu interpretierenden Meßergebnisse sind mir durchaus bekannt.
Zitat:
Original geschrieben von FranziskaW
In diesem "anderen Forum" haben schon etliche Prüfstandsläufe als Überprüfung der Leistung machen lassen.
Hier wurde bekannt, daß der Motor die angegebene Leistung von 177PS zum Teil recht deutlich verfehlt. TOYOTA schweigt dazu bisher.
Das "andere" Forum ist auch als Meckerforum bekannt. Und manchmal hat das was.
Aus diesem Forum kenne ich eigentlich nur einen, der wegen Leistungsmangel auf dem Prüfstand war - der hatte tatsächlich nur etwa 150PS...
Aber die Geschichte geht noch weiter - es ist nämlich so, dass D-Cat Motoren ihre volle Leistungung manchmal erst nach 10tkm entwickeln. Es gab auch viele User, die in den ersten 10tkm einen relativ hohen Spritverbrauch hatten, der sich dann nach der "Einfahrzeit" von etwa 10tkm deutlich verringerte.
Übrigens wurde der D-Cat sogar einmal von AutoBild auf das Podest gehoben, als sie die besten drei Dieselmotoren jeder Klasse krönten. Damals war nur noch der 220CDI von MB "besser"....
Also sicher ein feines Treibwerk - wenn es denn unbedingt ein Diesel sein muss.
Zitat:
Original geschrieben von toyochris
Übrigens wurde der D-Cat sogar einmal von AutoBild auf das Podest gehoben, als sie die besten drei Dieselmotoren jeder Klasse krönten. Damals war nur noch der 220CDI von MB "besser"....
Also sicher ein feines Treibwerk - wenn es denn unbedingt ein Diesel sein muss.
Bei dem Test ging es aber kaum um die Beschleunigung bzw. um das Durchzugsvermögen. Und danach wird ja hier gefragt. Ich hab mir mal die Drehmoment- und PS Kurve des Toyota-Motors angeschaut, und kann daher folgendes sagen:
Der Toyota hat ein sehr schmales Nm-Fenster, an ca. 1900 U/min stehen die vollen 400 Nm an, ab 3000 U/min geh das aber schlagartig zurück, sodass er zwischen 3000 U/min und 4000 U/min von 400 Nm auf 300 Nm abfällt, danach geht es so weiter (quasi eine gerade abfallende Gerade). Das PS Maximum erreicht er ab ca. 3200 U/min bis ca. 3800 U/min, danach geht es auch zurück.
Zum Vergleich der 170 PS TDI: Der hat zwischen 1500 U/min und 4000 U/min ein gleichmäißges Drehmoment, kaum eine Schwankung.
@toyochris:
Da hast Du vollkommen recht. Gerade Ex-Benzinerfahrern ist nämlich gar nicht bewusst, dass Diesel erst bei deutlich 5-stelligen Laufleistungen erst richtig anfangen zu rennen. Mein Touri beispielsweise hat es erst jenseits der 60tkm-Marke geschafft, die magische 200km/h-Grenze (laut GPS) zu überschreiten. Vorher lief er, genau wie eingetragen, maximal 197km/h-198km/h.
@Tofffl:
Könntest Du die beiden Grafiken netterweise mal einstellen oder per Mail schicken? Interessiert mich...
Zitat:
Original geschrieben von touranfaq
@Tofffl:
Könntest Du die beiden Grafiken netterweise mal einstellen oder per Mail schicken? Interessiert mich...
Mach ich später, muss es erst einscannen.
Hallo,
moderne Diesel brauchen tatsächlich eine Weile und min 10.000-20.000km Fahrleistung um ihre volle Liestung zu entwickeln...das war bei meinen Audis bisher ebenfalls so.
Die Vmax Angaben ab Werk sind im übrigen Recht genau und passen sehr exakt zu den ermittelten GPS Werten....nach einer gewissen Einlaufzeit wird aber der benötigte Anlauf deutlich kürzer....
mfg Andy
Zitat:
Der Toyota hat ein sehr schmales Nm-Fenster, an ca. 1900 U/min stehen die vollen 400 Nm an, ab 3000 U/min geh das aber schlagartig zurück, sodass er zwischen 3000 U/min und 4000 U/min von 400 Nm auf 300 Nm abfällt, danach geht es so weiter (quasi eine gerade abfallende Gerade). Das PS Maximum erreicht er ab ca. 3200 U/min bis ca. 3800 U/min, danach geht es auch zurück.
Von einem derart stark aufgeblasenen Motor ist ja nichts anderes zu erwarten. Der Hubraum ist für diese Leistung und das Drehmoment nun mal sehr klein, folglich kommt vor allem das Drehmoment aus der Dose (Turbolader).
Will man ein breiteres Drehomentmaximum von 400Nm, dann muss man ein Regal höher greifen und Dreiliter-Diesel fahren.
Abgesehen davon ist das bei hoch ausgebeuteten Motoren, speziell bei Diesel nun mal so, dass die Drehmomentberge eher Papierwerte sind und nichts über den souveränen Alltagsbetrieb aussagen.
Wer stark aufgeblasene TDIs fahren will und die Leistung ausnutzen muss, der muss schalten.
Das ist für mich der Hauptgrund, warum ich Benziner fahre. Diese Hektik ist mir zu mühsam und Papierwerte sind mir egal.