Wasserstoff die Zukunft?!
Im Moment geistern ja viele Threads hier durch die Gegend, bei denen es um Wasserstoff geht und dessen zukünftge Nutzung als "neues Öl"
Dieses Thema soll dazu dienen Studien, Meinungen usw. auszutauschen in Bezug auf Wasserstoff:
Als Start mal ein Beitrag, gfunden über Google.
Dies stellt nicht meine finale Meinung dar, ist aber auch mal eine "andere" Sichtweise, welche durchaus nachvollziehbar ist.
http://www.tatup-journal.de/english/tatup061_boss06a.php
Ist zwar schon von 2006, aber hat, so denke ich, noch immer Relevanz.
Hier noch ein Dokument aus 2009
http://wwwm.htwk-leipzig.de/.../091104vierteRIVLBossel.pdf
Und nun drauf los.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@gla schrieb am 7. Januar 2016 um 12:46:07 Uhr:
Wenn man es schaffen würde den Photovoltaikstrom einigermaßen effizient für Wasserstofferzeugung zu nutzen dann könnte die Sache schon interessant werden.
Man müßte den Strom nur dann nutzen wenn man gerade Stromüberschuß hat.
Photovoltaikstrom kostet die Wirtschaft ca 15 cent/ kWh, Tendenz sinkend.
Wenn man daraus nun H2 macht (40%Wirkungsgrad), diesen komprimiert(90%), transportiert(96%), tankt (94%) und in der Fuelcell wieder zu strom macht (60%) haben wir einen Gesamtwirkungsgrad Strom zu Strom von ca. 20%.
Ach ja - da war doch was, der Preis: die kWh
0,15+0,13 (EEG, §19, KWK, Stromsteuer, Konzession, Netzentgelt)=0,28€ /0,2 (Wirkungsgrad)
Kostet also "Deine" PV-H2 -kWh also 1,40€ und somit 100km elektrisch 24,50€, also als wenn E95 nicht wie aktuell 1,30€ sondern eher 3€ der Liter kostet, besser 18€ für 100km mit MWSt ca 22€
Wann sagtest du beginnt solcher "wirtschaftlicher Durchbruch", wo sich ein 78.000€ Gefährt wie der
Wasserstoff-Toyo-MIRAI zuzüglich der H2-Infrastruktur "bezahlt" macht? 😰
Nissan LEAF (200km) Chevi Bolt (360km Reichweite, sollten für Pendler ausreichen) Klick in Steckdose, billig Nachtstrom-Überschuß tanken, also dann, wenn wirklich "zuviel" Strom im Netz ist, und tags verfahren, Kosten 30.000€ (also die Hälfte vom Mirai, abzüglich Infrastrukturkosten, (weil: Steckdosen gibts schon 😉 ) und zu Preisen von ca 3-4€ /100km
Ich denke, wir sollten den PV-Strom dort lassen, wo er hingehört, ins Netz in die Tageslastzeit bzw. direkt in die Verbraucher vor Ort!
133 Antworten
@ hudemcv
Laesst sich der Titel noch reparieren?
Pete
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 8. Januar 2016 um 03:22:35 Uhr:
@ hudemcvLaesst sich der Titel noch reparieren?
Pete
Bin zwar nicht hudemcv, habe den Titel aber korrigiert.
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 8. Januar 2016 um 03:22:35 Uhr:
@ hudemcvLaesst sich der Titel noch reparieren?
Pete
Was mir eben gefällt ist, dass wenn 1 Hersteller loslegt, ziehen die anderen nach - die Technologie ist ja da. Das geht immer Hand in Hand und das ist gut für uns Kunden. Zurück zum H2 😉
Zitat:
@gla schrieb am 7. Januar 2016 um 12:46:07 Uhr:
Wenn man es schaffen würde den Photovoltaikstrom einigermaßen effizient für Wasserstofferzeugung zu nutzen dann könnte die Sache schon interessant werden.
Man müßte den Strom nur dann nutzen wenn man gerade Stromüberschuß hat.
Photovoltaikstrom kostet die Wirtschaft ca 15 cent/ kWh, Tendenz sinkend.
Wenn man daraus nun H2 macht (40%Wirkungsgrad), diesen komprimiert(90%), transportiert(96%), tankt (94%) und in der Fuelcell wieder zu strom macht (60%) haben wir einen Gesamtwirkungsgrad Strom zu Strom von ca. 20%.
Ach ja - da war doch was, der Preis: die kWh
0,15+0,13 (EEG, §19, KWK, Stromsteuer, Konzession, Netzentgelt)=0,28€ /0,2 (Wirkungsgrad)
Kostet also "Deine" PV-H2 -kWh also 1,40€ und somit 100km elektrisch 24,50€, also als wenn E95 nicht wie aktuell 1,30€ sondern eher 3€ der Liter kostet, besser 18€ für 100km mit MWSt ca 22€
Wann sagtest du beginnt solcher "wirtschaftlicher Durchbruch", wo sich ein 78.000€ Gefährt wie der
Wasserstoff-Toyo-MIRAI zuzüglich der H2-Infrastruktur "bezahlt" macht? 😰
Nissan LEAF (200km) Chevi Bolt (360km Reichweite, sollten für Pendler ausreichen) Klick in Steckdose, billig Nachtstrom-Überschuß tanken, also dann, wenn wirklich "zuviel" Strom im Netz ist, und tags verfahren, Kosten 30.000€ (also die Hälfte vom Mirai, abzüglich Infrastrukturkosten, (weil: Steckdosen gibts schon 😉 ) und zu Preisen von ca 3-4€ /100km
Ich denke, wir sollten den PV-Strom dort lassen, wo er hingehört, ins Netz in die Tageslastzeit bzw. direkt in die Verbraucher vor Ort!
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Wasserstoff wird seit 25 Jahren prognostiziert... und ist seit 20 Jahren tot 😉
FCV Truck Video
Home Page der Firma die den Truck faehrt.
Credit: das original link wurde bei Kamui77 in einem anderen Thread gepostet.
Pete
Ich würd mich freuen, wenn man sich beim Thema Mobilität auf reale und vor allem bezahlbare Dinge konzentriert.
Wasserstoff als Massentauglicher Kraftstoff taugt ganz bestimmt nicht dazu, erst Recht nicht aus Elektrolyse.
Selbst wenn der Strom "nichts" kostet würden 100FC + 1 Tankstelle knapp 10Mio € kosten
100BEV incl. Infrastruktur (100 heimische Steckdosen und 5 Schnellladeplätze) jedoch "nur" 4Mio - alles klar?
Mal von der energetischen Sauerei-Bilanz bei Wasserstoff ganz zu schweigen.
Auch der Wirkungsgrad ist einfach zu schlecht.
Irgendwann hat diese leidige Diskussion sowieso ein Ende :P
Na hoffentlich, nachdem jahrzehntelang keinerlei Fortschritte die Sache weitergebracht haben 😁 🙁
Zitat:
@KaJu74 schrieb am 10. Februar 2016 um 09:00:28 Uhr:
Auch der Wirkungsgrad ist einfach zu schlecht.
Wer kauft Wirkungsgrad?
Ich kaufe Betriebskosten. 😉
Pete
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 11. Februar 2016 um 11:45:37 Uhr:
Wer kauft Wirkungsgrad?Zitat:
@KaJu74 schrieb am 10. Februar 2016 um 09:00:28 Uhr:
Auch der Wirkungsgrad ist einfach zu schlecht.Ich kaufe Betriebskosten. 😉
Pete
Das könnte sich in Zukunft aber ändern, denke ich.
Und die Betriebskosten einer Wasserstoffinfrastruktur kenne ich nicht.
Aber ich weiß, dass es Stromkabel zB schon gibt.
Zitat:
@hudemcv schrieb am 11. Februar 2016 um 11:50:15 Uhr:
Das könnte sich in Zukunft aber ändern, denke ich.
Und die Betriebskosten einer Wasserstoffinfrastruktur kenne ich nicht.
Aber ich weiß, dass es Stromkabel zB schon gibt.
Natuerlich aendert sich das. 🙂
Momentan, reine Fahrkosten (keine Abschreibung) ist
Strom am billigsten, gefolgt bei Benzin, gefolgt bei Diesel, dann Hydrogen (wenn man es finden kann)
Nicht berechnet: CNG und LNG. LNG ist eher was fuer LKW deren Spritkosten damit um die Haelfte sinken. Minus der Mehrkosten fuer den Motor. CNG kann man fast nirgendwo finden und LPG lohnt sich nicht.
Bringt man die Kosten der Abschreibung mit ein verschiebt natuerlich alles wieder in eine andere Richtung.
Diese Angaben basieren auf Preisen an der Ostkueste der USA und werden in Deutschland anders sein.
Pete
Zitat:
@Reachstacker schrieb am 11. Februar 2016 um 11:45:37 Uhr:
Wer kauft Wirkungsgrad?Ich kaufe Betriebskosten. 😉
Das sind Daten, die ich weiß, ich hoffe sie stimmen soweit. Sind jetzt reine Verbrauchskosten und keine Versicherung, Steuer, Anschaffung usw.. mit integriert.
Elektro:
Sparsam gefahrener Tesla mit 17 kWh/100km gerechnet und 0,30€/kWh = 5,10€/100km.
Sparsam gefahrener Tesla mit 17 kWh/100km gerechnet und 0,15€/kWh = 2.55€/100km. (eigener PV-Strom)
Normal gefahrener Tesla mit 20 kWh/100km gerechnet und 0,30€/kWh = 6,00€/100km.
Normal gefahrener Tesla mit 20 kWh/100km gerechnet und 0,15€/kWh = 3,00€/100km. (eigener PV-Strom)
Spritzig gefahrener Tesla mit 28 kWh/100km gerechnet und 0,30€/kWh = 8,40€/100km.
Spritzig gefahrener Tesla mit 28 kWh/100km gerechnet und 0,15€/kWh = 4,20€/100km. (eigener PV-Strom)
Wasserstoff:
Sparsam gefahrener Mirai mit 0,8 kg/100km gerechnet und 9€/kg = 7,20€/100km.
Normal gefahrener Mirai mit 1 kg/100km gerechnet und 9€/kg = 9,00€/100km.
Spritzig gefahrener Mirai mit 1,5 kg/100km gerechnet und 9€/kg = 13,50€/100km.
Benzin:
Sparsam gefahrener Benziner mit 5l/100km gerechnet und 1,20€/l = 6,00€/100km.
Normal gefahrener Benziner mit 8l/100km gerechnet und 1,20€/l = 9,60€/100km.
Spritzig gefahrener Benziner mit 12l/100km gerechnet und 1,20€/l = 14,40€/100km.
Diesel:
Sparsam gefahrener Diesel mit 4l/100km gerechnet und 0,90€/L = 3,60€/100km.
Normal gefahrener Diesel mit 6/100km gerechnet und 0,90€/L = 5,40€/100km.
Spritzig gefahrener Diesel mit 9l/100km gerechnet und 0,90€/L = 8,10€/100km.
Das würde folgende Reihenfolge ergeben:
1. Sparsam gefahrener Tesla (2.55€/100km. (eigener PV-Strom))
2. Normal gefahrener Tesla (3,00€/100km. (eigener PV-Strom))
3. Sparsam gefahrener Diesel (3,60€/100km.)
4. Spritzig gefahrener Tesla (4,20€/100km. (eigener PV-Strom))
5. Sparsam gefahrener Tesla (5,10€/100km.)
6. Normal gefahrener Diesel (5,40€/100km.)
7. Sparsam gefahrener Benziner (6,00€/100km.)
8. Normal gefahrener Tesla (6,00€/100km.)
9. Sparsam gefahrener Mirai (7,20€/100km.)
10. Spritzig gefahrener Diesel (8,10€/100km.)
11. Spritzig gefahrener Tesla (8,40€/100km.)
12. Normal gefahrener Mirai (9,00€/100km.)
13. Normal gefahrener Benziner (9,60€/100km.)
14. Spritzig gefahrener Mirai (13,50€/100km.)
15. Nicht so sparsamer Benziner (14,40€/100km.)
Das gratis laden am Supercharger habe ich mal bewusst weggelassen.
Nicht ganz so ernst nehmen, diese auflistung, da zu viele andere Faktoren nicht berücksichtigt werden. 😁