W 210 durch S 210 oder durch S 211 ersetzen?
Hallo zusammen,
da wir Nachwuchs bekommen haben und jetzt zu viert sind, ist unser W 210 (320 cdi, EZ 2002, rd. 180 TKM) dieses Jahr das erste Mal zu klein für den Sommerurlaub unserer Familie. Wir würden ihn daher gerne durch einen E-Klasse-Kombi ersetzen. Dabei stellt sich uns die Frage, ob wir noch bei der 210er-Reihe bleiben sollen oder doch auf einen 211er upgraden, weswegen ich das hier mal in beiden Foren poste.
Ich bin in der Angelegenheit momentan ziemlich unschlüssig und möchte im Folgenden einmal meine Thesen in den Raum stellen. Vielleicht ist unter Euch der eine oder andere, der mir bei der Entscheidungsfindung helfen kann.
Der bisherige Stand meiner Überlegungen:
- Ich hänge eigentlich sehr an meinem W 210er, in den ich gerade wieder rd. 1.500 € reingesteckt habe (neue Stoßdämpfer + Reifen) und gebe ihn nur ungern ab. Als Alternative zu einem Kombi käme aber höchstens eine dicke Dachbox in Frage, oder hat da noch jemand eine Idee?
- Trotz nur 10 TKM jährlicher Fahrleistung wird es wohl wieder ein Diesel sein, weil ich die Motorcharakteristik deutlich mehr schätze als die des Benziners.
- Der 210er hat weniger Elektronik an Bord und damit weniger dabei, was kaputt gehen kann und in einer Markenwerkstatt (teuer) repariert werden muss.
- 210er sind kaum noch mit vertretbarer Laufleistung (< 125 TKM) zu kriegen.
- Der Kofferraum des 210er ist größer als der des 211er, dafür ist letzterer in meinen Augen deutlich eleganter als der etwas „kastig“ geratene 210er-Kombi.
- Der 211er ist das modernere Auto, wobei ich gerade das konservative „Herrenfahrer-Gefühl“ des 210er auch sehr schätze. Der 211er fühlt sich für mich etwas mehr „nach BMW“ an.
- Wenn 211er, dann wollte ich einen gemopften nehmen, da ich über die ersten Jahrgänge weniger Gutes gehört habe („verschremppt“). Von den 210ern würde es auch auf eines der letzten Baujahre hinauslaufen. Damit würden sich die Preise auf ca. 8.000 € bzw. 22.000 € belaufen.
- Insgesamt mutet der 210er von der Innenausstattung her etwas wertiger an.
- Das Rostproblem des 210er ist mir hinreichend bekannt, wobei nach meinen Eindrücken die noch am Markt befindlichen Exemplare diesbezüglich zu den besseren gehören (so wie auch meiner – toi toi toi). Die 211er-Mopf ist noch nicht „so weit“, dass man das beurteilen könnte, aber gelegentlich hört man auch im 211er-Forum etwas von Rostproblemen.
Wozu würdet Ihr mir raten? Danke für jeden Denkanstoss!
Tilo
Beste Antwort im Thema
Ich hab ja beide, einen S210 E 320 CDI MOPF und einen S211 E 200 CDI MOPF (den hauptsächlich Frau färt), beide als Elegance und mit Automatik und Stoffsesseln.
Das Raumangebot des 210ers ist etwas besser, gefühlt deutlich "luftiger", der Einstieg hinten für mich mit Schuhgröße 44 deutlich einfacher als im 211er. Die Sitze und Sitzposition finde ich relativ gleichwertig.
Das Fahrgefühl ist, wie du selber schreibst, im 211er deutlich "knackiger" und direkter, man kann auch nervöser und hoppeliger sagen. Die Gelassenheit und Trägheit des 210ers ist ihm ziemlich fremd, auch wenn es natürlich noch immer kein Sportwagen ist. Vor der MOPF wird das Fahrwerk deutlich mehr Komfort geboten haben, aber das sollen andere beschreiben, ich kenne den Vor-MOPF gar nicht.
Was gegen einen Vor-MOPF-211er spricht ist, dass MB die SBC-Kulanz zurückfährt (Austausch der SBC-Einheit kostet richtig Geld) und frühe Autos vereinzelt da und dort auch schon ganz schön Rost zeigen, was auch mein freier Lackierer bestätigt.
Dass der 210er die einfachere Elektrik hätte und deshalb weniger Fehlern Angriffsfläche bietet würde ich so nicht im Raum stehenlassen: Das wenige, was weniger eingebaut ist wird durch das größere Alter sicher mehr als aufgewogen, vieles am 211er ist auch einfach ausgereifter besser gelöst.
Ein bisserl heikel ist das Fahrwerk des 211ers, das durch die vielen Gelenke zu Poltergeräuschen und durch die direkte Lenbkübersetzung zu Geradeauslaufproblemen neigt. Zum Ausgleich ist der 210er aber sehr virbrationsanfällig und die hinteren Bremsscheiben neigen beim T-Modell zum Rostansetzen, was wieder beim 211 völlig unbekannt ist.
Nebenbei sei bemerkt, dass die 225er-Standardbereifung des 211 billiger ist, als idente 215er-Reifen des 210ers. Kurios.
Besonders die Diesel-Motoren sind im 211 ausgereifte Triebwerke, die ganzen Injektor-, EKAS- und AGR-Geschichten sind kaum ein Thema, die Diagnose einfacher weil die Technik besser überwacht wird. Von DPF-Problemen liest man eher selten, aber es gibt sie bei älteren Fahrzeugen da und dort, wenn, dann oft in Verbindung mit Motorproblemen die zu starker Rußbildung führten. Wenn das nicht ordentlich diagnostiziert wird, dann ist scheinbar der neue DPF bald wieder fällig ... üblicherweise aber für mehrere 100.000 km kein Thema.
Ob ein Diesel mit DPF für die 10.000 km im Jahr grundsätzlich eine gute Idee ist, muss man aber doch in Frage stellen: Denn der DPF braucht auch öfter mal eine längere Fahrtstrecke für eine vollständige Regeneration und zur Vermeidung von Ölverdünnung und die geringe Fahrleistung klingt doch arg nach Kurzstreckenbetrieb.
Das Design des 211 MOPF finde ich außen deutlich gelungener als das in die Jahre gekommene 210er-Gehäuse, innen wirkt es vielleicht etwas "beliebiger", aber keinesfalls billig. Das Kofferraumvolumen des Kombis ist spürbar kleiner als beim 210er, aber noch auf der guten Seite.
Wegen des etwas besseren Geräuschkomforts (Motor besser gedämmt) und des höheren passiven Sicherheitsstandards (da liegen Welten dazwischen) sowie der Vollkaskoversicherung fahren wir immer mit dem neueren Auto in den Urlaub, und das war zu Viert mit vollem Kindergepäck auch im S211 noch nie ein Problem; Schi waren aber immer in der Dachbox.
Das Beste am 211er mit CDI ist aber die elektrische Innenraumheizung, die sofort wirkt. Die motorisierte Laderaumabdeckung ist auch genial, auch wenn die Geräuschkulisse etwas "ernüchternd" ist. Ebenso törnt mich das "tschock" der elektrisch betätigten Türverriegelung im 211 nicht gerade an ...
Für mich wäre die Fahrzeugwahl -- obwohl ich die Federung des 211er MOPFs nicht mag -- keine Sekunde lang eine Frage. Auch wegen des inzwischen nur arg gebrauchten 210er-Angebotes, was ja eher schon in die Kategorie "Bastlerhit" fällt: Scheinwerfer blind, Rost-Pest, zunehmend Elektrik-Probleme durch Korrosion, fortgeschrittener Automatik-, Injektoren- und Fahrwerksverschleiß etc.
Der Vierzylinder 220 CDI des 211ers läuft wesentlich ruhiger als der im 210er, von wegen Ausgleichswellen und ab MOPF durch schnellere Injektoren ("EVO"😉 auch mehr Piloteinspritzungen. Ab MOPF Ausgleichswellen auch beim 200 CDI, der übrigens erstaunlich tapfer zur Sache geht!
Beim CDI-2 des 210ers sind Zylinderkopfschäden nicht ganz unbekannt, bei gequälten Exemplaren nicht selten und die Injektoren sind ab 200.000 km schon oft an der Verschleißgrenze, Ersatz teuer. Turboschäden sind nicht so häufig, kommen aber durchaus vor.
Was bei ausgewiesenen Wenigfahrern klar gegen einen 211 MOPF spricht, das ist das verkürzte Serviceintervall auf 25.000 km oder spätestens nach einem Jahr! Bei einem jungen Wagen mit Kulanzansprüchen bist du dadurch doppelt so oft beim Service ohne einen sachlichen Grund. Wenn man auf Kulanzangebote pfeift, dann kannst du das getrost großzügig auslegen oder bei einer freien Werkstatt machen lassen ... dann ist es wieder fast egal. Häufiger sind ja nur die billigen ASSYST, meist (mit mitgebrachtem Öl!) so um die 200-300 Euro bei MB.
Wenn es deine finanziellen Verhältnisse zulassen, dann würde ich dir summa summarum zu einem S211 E 220 T CDI MJ 2009 oder einen 200K mit Xenonlicht und beheizter Waschanlage raten: Einen besseren 211er gibt es vermutlich nicht, die Motorisierungen sind robust, ausreichend für flottes Vorankommen, einigermaßen sparsam, Reparaturen sind noch relativ günstig, beim Diesel läuft der warmgefahrene Motor recht mollig, nur kalt ist er eine ziemliche "Nussreibe". Das Xenonlicht ist genial, ganz großes Kino, die beheizte Waschanlage leider inzwischen ein Extra, fehlt da und dort. Auch ist der ATF-Wechsel wieder im Wartungsplan aufgeführt (wenn auch nur ein teilweise Wechsel), was aber schon zu einem besseren Getriebezustand korreliert.
Auf Comand kann man meines Ermessens verzichten, ist zwar schön integriert, keine Frage, aber unergonimisch platziert und einfach zu teuer für das Gebotene. Ebenso kann man auf ILS und Luftfederung verzichten, beides im Reparaturfall recht teuer.
Wenn du so einen Wagen aus MJ 2009 kaust, ist der Wagen ja auch schon 2-3 Jahre alt und damit bereits um angemessenes Geld zu bekommen. So ein Wagen hat dann meist um die 60.000 km auf der Uhr und damit noch rund 100.000 recht problemlose Kilometer vor sich, der schlimmste Wertverlust ist bereits gegessen. Pro Jahr ist also mit einer nur unwesentlichen finanziellen Mehrbelastung gegenüber einem bereits recht reparaturanfälligen 210 mit an den 200.000 km Laufleistung zu rechnen, von der Optik gar nicht zu reden.
Vielleicht noch ein paar Worte, warum ich noch den 210er fahre: Weil ich ihn mag.
In seiner faden Gelassenheit, mit dem bärigen, souveränen 320 CDI und der sanften Automatik spricht er mich mehr an als der 211er mit dem schmalen 200 CDI, dem audi-haften Fahrwerk, der spitzen Lenkung und der nicht so ganz unspürbaren Automatik mit viel direkterem WÜK-Eingriff.
Und weil ich den 210er schon habe, schon vor dem Kauf des 211ers viel reingesteckt habe, immer drauf geschaut habe und somit ein Auto in sehr gutem bis herausragendem Zustand besitze.
Und weil er eine Standheizung und Anhängekupplung hat. Sehr angenehm.
Und weil ich für ihn eh nix mehr kriegen würde, was seiner Alltagsleistung angemessen wäre. Obwohl der Kampf gegen den Rost regelmäßig die Vernunftkalkulation zu einer Blutwiese verwandelt.
Das sind aber alles nur Gründe, die für ein sehr gepflegtes Fahrzeug aus bekannter Quelle sprechen und eine gesunde irrationale Portion Liebhabertum brauchen. Aktiv kaufen würde ich keinen mehr.
50 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Seit wann können Umweltzonen schwul sein?Arroganz ein:
Ich muss grad an die Hauptschüler denken, die immer die Mütter von anderen beleidigen.
Arroganz aus:mfg 🙂
Ja behalt mal deine Fantasien lieber einmal fuer dich selber interessiert Niemanden was du in der Hauptschule so treibst.
Sorry off Topic 😁
gut getroffen shot
Zitat:
Original geschrieben von Austro-Diesel
... inzwischen produzieren ja die Benzinmotoren (ohne DPF) mehr Feinstaub (Rußpartikel) als die Diesel (mit DPF) ... soviel zum sauberen Fortschritt.
Wenn überhaupt, dann gilt das nicht für alle Benziner, sondern nur für Direkteinspritzer. Diese müssen seit Euro 5 den gleichen Partikelmasse Grenzwert einhalten wie Diesel, nämlich PM5.
Ja, genau das mein ich. Ottomotor-"Neuerscheinungen" sind ja alle Direkteinspritzer ... gilt für "alte" Saugmotoren nicht.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von Shotgun2009
Ja behalt mal deine Fantasien lieber einmal fuer dich selber interessiert Niemanden was du in der Hauptschule so treibst.Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Seit wann können Umweltzonen schwul sein?Arroganz ein:
Ich muss grad an die Hauptschüler denken, die immer die Mütter von anderen beleidigen.
Arroganz aus:mfg 🙂
Sorry off Topic 😁
Wenn ich mir deine Beiträge anschaue kommst eher du von der Hauptschule 😉.
Zitat:
Original geschrieben von Austro-Diesel
Ja, genau das mein ich. Ottomotor-"Neuerscheinungen" sind ja alle Direkteinspritzer ... gilt für "alte" Saugmotoren nicht.
Stimmt ja leider 🙁.
Kann man so ein Benziner eigentlich auch Problemlos fahren, oder wird das in 10 Jahren so enden wie jetzt mit den CDI ? :S
Was meint ihr dazu?
mfg 🙂
Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Wenn ich mir deine Beiträge anschaue kommst eher du von der Hauptschule 😉.Zitat:
Original geschrieben von Shotgun2009
Ja behalt mal deine Fantasien lieber einmal fuer dich selber interessiert Niemanden was du in der Hauptschule so treibst.
Sorry off Topic 😁
Ich mein dazu du solltest andere nicht mit !!!off topic!!! Gelaber ermueden 🙄
Zitat:
Original geschrieben von Shotgun2009
Ich mein dazu du solltest andere nicht mit !!!off topic!!! Gelaber ermueden 🙄Zitat:
Original geschrieben von alfred320cdi
Wenn ich mir deine Beiträge anschaue kommst eher du von der Hauptschule 😉.
Wer hat den angefangen? 🙄
Ich versteh nur nicht wie Umweltzonen schwul sein können 😁
🙄
mfg 🙂
Hallo Gemeinde ,
bevor das hier in weitere , unproduktive Beschimpfungen ausartet , zurück zur Sache :
Und da hat Shotgun Recht : Die Vorkammer - Diesel , die Vorkammer - Turbodiesel und der Nicht - CDI -
Direkteinspritzer 290 TD sind alle Motoren , die für Ihre Haltbarkeit und Zuverlässigkeit geradezu
legendär sind . Dagegen kann kein CDI anstinken .😛
Die Nachteile : Es gibt alle nur als Vormopf - Ausführungen , die guten Exemplare verkauft niemand , der noch bei Sinnen ist und fast alle haben als Arbeitstiere auch hohe Laufleistungen . Dazu kommt die Umweltzonenproblematik.
Ich selbst habe einen S124 250 D Bj. 1990 mit 170 000 km und in gutem Zustand in Familienbesitz im vorigen Herbst mit DPF von Deissler auf eine Grüne Plakette umrüsten lassen . Der hält bequem weitere
20 Jahre ! Diese Umrüstmöglichkeit gibt es für alle Saugdiesel , für die Turbodiesel soll angeblich ein entsprechender Umrüstsatz noch dieses Jahr herauskommen .
Wer also an ein günstiges Exemplar in gutem Zustand herankommt , kann durchaus bei geplanter Langzeitnutzung noch sinnvoll in eine Umrüstung investieren .
Gruß
DSD
Moin!
Wie währe es, die alten Motoren mit neuen Materialien nachzubauen.
Vorkammer.
Ohne Pierzzo, ohen AGR, usw.
Währ doch mal eine Idee!
Verbrauch = der selbe. Und wenn, ein Liter mehr? Dafür nie Probleme mit dem Motor!
mfg 🙂
Alfred :
Sowas würde ich sofort kaufen ! (Brauche ich aber nicht , da ich es ja schon habe ! 😁😎😁
Kriegst aber keine Straßenzulassung als Neufahrzeug von wegen EURO-5-Abgasnorm.
Du kannst dir nur den Motor als neuen Ersatzteilen zusammenbasteln und in ein altes, bereits zugelassenes Fahrgestell (evtl. noch eine neue Rohkarosserie besorgen 😉 ) einbauen.
Du wirst lachen - gibt es alles !
Zitat:
Original geschrieben von dickschiffsdiesel
Hallo Gemeinde ,
bevor das hier in weitere , unproduktive Beschimpfungen ausartet , zurück zur Sache :
Und da hat Shotgun Recht : Die Vorkammer - Diesel , die Vorkammer - Turbodiesel und der Nicht - CDI -
Direkteinspritzer 290 TD sind alle Motoren , die für Ihre Haltbarkeit und Zuverlässigkeit geradezu
legendär sind . Dagegen kann kein CDI anstinken .😛
Die Nachteile : Es gibt alle nur als Vormopf - Ausführungen , die guten Exemplare verkauft niemand , der noch bei Sinnen ist und fast alle haben als Arbeitstiere auch hohe Laufleistungen . Dazu kommt die Umweltzonenproblematik.
Ich selbst habe einen S124 250 D Bj. 1990 mit 170 000 km und in gutem Zustand in Familienbesitz im vorigen Herbst mit DPF von Deissler auf eine Grüne Plakette umrüsten lassen . Der hält bequem weitere
20 Jahre ! Diese Umrüstmöglichkeit gibt es für alle Saugdiesel , für die Turbodiesel soll angeblich ein entsprechender Umrüstsatz noch dieses Jahr herauskommen .Wer also an ein günstiges Exemplar in gutem Zustand herankommt , kann durchaus bei geplanter Langzeitnutzung noch sinnvoll in eine Umrüstung investieren .
Gruß
DSD
Ja da habe ich bei Deissler auch schon mindestens 3 mal angerufen und gefragt ob es jetzt noch was fuer Turbodiesel geben wird oder nicht und es wurde mir immer versichert ja ja bald ist in Entwicklung usw und sofort.
Auf der Deisler Webseite tut sich auch nichts mehr zu dem Thema ich befuerchte dass es nichts wird mit dem DPF fuer Turbodiesel 🙁
Und dann auf einen normalen Diesel ohne Turbo aber mit DPF moeglichkeit umzusteigen naja und CDI ich mein gut wenn man halt EKAS AGR injektoren usw alles in Schuss haelt oder doch Benziner wobei mir V6 ueberhaupt nicht koscher erscheint 🙁
Und da ich mein Auto oft genug als Lastesel nutze was haelt dann so gut wie ein 290 er ein V6 Benziner oder CDI ???
Und CDI muss man ja auch alle aufruesten um auf gruen zu kommen zumindest die bis Bj 2003-04 oder so?
Einfach eine verklemmte Situation alles in allem
Shotgun :
Der leistungsstärkste Vorkammer - Diesel im 210er , der auf "grün" umzurüsten ist , ist aktuell der 300 D
ohne Turbo , ebenfalls ein Sahnestück und bei vergleichbarer Leistung doch erheblich komfortabler als
ein 290 TD-"Traktor", säuft aber auch deutlich mehr . Wenn man , wie durch ein Wunder , an ein solches
Fahrzeug geriete - würde ich auch nicht von der Garageneinfahrt schubsen ! 😛
Gruß
DSD