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Vermutliches Vergaser-Problem am Peugeot Speedfight 2
Hallo zusammen!
Es geht um folgenden Roller:
Speedfight 2 50er ac
Problem: roller startet, läuft gut. Dann fährt man etwa 500-600 Meter, läuft auf dieser Strecke gut.
Plötzlich zieht er nicht mehr. Drehzahl steigt nicht über geschätzte 3500-4000. Tempo: Max 30. Dann verschlimmert sich das Problem soweit dass der Roller irgendwann kaum noch vorwärts kommt. Motor läuft im Stand trotzdem normal. Wartet man etwa 20 Sekunden zieht er wieder etwas besser. Lasst man ihn 5-10 Minuten stehen und startet, geht das Spiel von neuem los.
Hintergrund Geschichte:
Roller getuned gekauft. Stage 6 pro war montiert. Vergaser (original ) wurde vom vorbesitzer versucht aufzufräsen. Da ich den Roller eh verkaufen wollte, er mit Dem gefrasten vergaser aber lief wie ein sack nüsse, hab ich einen originalen gurtner eingebaut, 50er hd, und originalen gedrosselten Auspuff.
Was kann das sein?
Meine Vermutung ist dass er die 500 Meter problemlos läuft, weil die schwimmerkammer ja ca für diese Strecke Sprit bereitstellt. Wenn dann der Sprit verbraucht ist, fliesst nicht schnell genug genug nach . Was meint ihr?
Beste Antwort im Thema
Der Benzinhahn den ich an den Tank von der Fräse geknallt hab, hat in etwa den gleichen Durchmesser wie der Unterdruckhahn vom Speedfight. Desweiteren habe ich einen durchsichtigen Benzinschlauch verwendet. Und auch einen anderen Unterdruckhahn. Und mit dem Mund gepustet am Unterdruckschlauch um beide Benzinhähne mal zu testen.
An kleiner böser Wolf: Bitte konstruktive Beiträge und nicht eine meiner beiden wertvollen Helfer beleidigen. Danke!
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157 Antworten
Aber dass er die 600 Meter problemlos läuft ist schon merkwürdig, oder? Ich würde da eher erwarten, dass er dann IMMER bis 10 oder 15 kmh zieht und dann abstirbt. Naja, morgen bin ich/sind wir schlauer.
Der Vergaser hat ja unterschiedliche Lastbereiche. Die auch unabhängig voneinander wirken. Ok, das wäre der Idealzustand, den es natürlich nicht geben kann. Es wird also immer von was von dem anderen in den anderen hineinspielen.
Wenn also nun der Standgas mager oder optimal läuft, kann der Teillast oder Volllastbereich zu fett laufen. Oder auch nur ein bisschen und durch die überlappung der Bereiche laufen diese dann zu fett. Wenn er aber nun nicht zu fett läuft, sondern an der Grenze (ich hoffe du verstehst, was ich meine, kann es nicht so gut in Worte fassen) dann läuft er halt zu fett und wird mit der Zeit überfetten. Die Kerze wird feucht und kann nicht mehr optimal zünden. Wenn du nun in den Standgasbereich kommst, wo er wieder optimales oder ein tick zu mageres gemisch bekommt, reinigt er sich wieder und es kann von vorne los gehen.
Außerdem ist die Gemischschraube auch mehr im Standgas zuständig. Was bedeutet, man kann im Standgas auch eine größere Düse drin haben, aber dennoch den Motor so einstellen, dass er optimal im Standgas läuft. Aber durch die Überschneidung, kann das dann aber im Teillast zu schlechten lauf führen.
Daher solltest du, mit der neuen Düse, den Vergaser auch entsprechend wieder einstellen.
Na gutes gelingen ;-)
Grüße
Forster
Zitat:
@FraegMaster schrieb am 13. Januar 2015 um 23:27:56 Uhr:
Dass der Motor "beschädigt" ist kann man wohl ausschließen, da er ja zeitweise einwandfrei läuft. Das würde er nicht tun, wenn Kolben oder Zylinder was abbekommen hätten.
Diese Fehlerbild ist für einen verschlissenen 2T-Motor nichts Ungewöhnliches. Starker Leistungseinbruch bei warmem Motor, obwohl die Maschine vom Start weg gut läuft, wird manch einem "Tuningspezialist" schon untergekommen sein. Dann wird am Vergaser rumgeschraubt, anders bedüst, Auspuff gewechselt, Luftfilter modifiziert, usw. Leider läßt sich ein verschlissener Zylinder nicht von außen erkennen, eine Kompressionsdruckvergleichsmessung gibt aber einen ersten Hinweis: Ist der gemessene Kompressionsdruck im kalten Zustand z.B. 1 ~ 2 bar höher als bei warmem Motor, liegt sehr wahrscheinlich ein unzulässiger Zylinderverschleiß vor.
Hallo Wolfi,
ja, inzwischen glaube ich auch nicht mehr an der Vergaser. Aber ein Zylinderschaden? Von warmfahren kann man ja nicht sprechen bei 500 Metern. Vor allem würde doch, angenommen du hast Recht, er dann dauerhaft dieses Problem zeigen und nicht nach 1 Minute Standzeit wieder laufen!?! Der Motor läuft ja dann die Minute weiter, kühlt also nicht ab.
Habe heute noch folgendes probiert: Nochmal einen komplett anderen Vergaser, mit selbem Ergebnis. Unterdruckschlauch und Benzinschlauch getauscht. Keine Veränderung. Morgen teste ich mal einen anderen Choke (habe heute einen an der Batterie getestet, der auf jeden Fall nach 3-4 Minuten schließt). Wobei es das ja eig. nicht sein kann. Der Roller läuft ja nur knapp anderthalb Minuten maximal bevor der Fehler auftritt.
Weitere Ideen und Ratschläfe sind herzlich willkommen! Danke euch.
Hast du die andere Düse ausprobiert?
Das mit der Hitze kann ich mir persönlich auch nicht ganz vorstellen, wegen dem im Standgas laufen und die daraus resultierende verbesserung des Motorlaufes. Der Motor würde im Standgas eher noch heißer werden, was ja dann zum gesamtkollaps führen würde. Dennoch ist die Idee der Kompressionsmessung nicht verkehrt und man hat zumindest einen Grundlegenden Überblick über den Zustand des Motors. Zur Not, wenn man kein Druckmessgerät hat, den Zylinder mal ziehen und die Lauffläche sich anschauen. Wenn hier auch schon riefen oder Laufspuren zu sehen sind oder eine Vertiefung im oberen Totpunkt, dann ist der Zylinder auch schon ziemlich runter.
Und hast du dir auch mal die Zündkerze angeschaut, nach den 600m und direktem ausschalten?
Grüße
Forster
Hallo forster,
Eine andere düse habe ich nicht probiert, da die 42er ja doch die richtige ist. Hab auch keine andere.
Morgen wird Kompression gemessen. Kenne einen Kfz Meister, der leiht mir Dat ding. Die Kerze ist neu, an der Spitze der Elektrode scheint sie Heiss zu verbrennen. Zwar nicht rehbraun, aber ein richtige
Richtiges kerzenbild kann man im dem Zustand eh nicht ermitteln. Jedenfalls kann man sagen dass sie nicht verolt ist und nicht nass. Wurde fast sagen eher zu trocken, was für Sprit mangel sprechen würde.
Hattest du den Vergaser mal draußen zum reinigen?
Aber warten wir den Kompressionstest ab.
Grüße
Forster
Richtiges kerzenbild kann man im dem Zustand eh nicht ermitteln. Jedenfalls kann man sagen dass sie nicht verolt ist und nicht nass. Wurde fast sagen eher zu trocken, was für Sprit mangel sprechen würde.
Der vergaser der jetzt drin ist, ist ein gurtner nachbau. War beim Roller dabei und noch nagelneu. Also keine Reinigung nötig. Habe lediglich die hauptduse aus Dem anderen genommen, weil ich dem nachbau eine steckte die keine Bezeichnung eingestanzt hatte.
Ok, warten wir den Test mal ab.
Grüße
Forster
Also bisher Folgendes Ergebnis:
Kompressions Druck wie folgt gemessen:
Gashahn voll auf und anlasser 10 Sekunden orgeln lassen. Ergebnis: 3 bar. Aber irgendwie traue ich der Messung nicht.
Ausserdem habe ich einen separaten tank mit manuellem benzinhahn angehängt und einen definitiv funktionierend choke direkt an die Batterie geklemmt und eingebaut. Jetzt läuft er noch schlechter bis gar nicht.
Theorie a) Messung stimmt. Zylinder, Kolben am arsch.
Theorie b) macht der choke den zufluss zu, kriegt er kaum noch Sprit.
Gruss
3 Bar im kalten zustand? Dem will ich auch kein glauben schenken, denn damit sollte er schon bei den 600m schlecht laufen.
Dann lass den Choke mal abgeklemmt. Wie sieht nun der motorlauf aus?
Grüße
Forster
Zitat:
@FraegMaster schrieb am 16. Januar 2015 um 12:36:46 Uhr:
Also bisher Folgendes Ergebnis:
Kompressions Druck wie folgt gemessen:
Gashahn voll auf und anlasser 10 Sekunden orgeln lassen. Ergebnis: 3 bar. Aber irgendwie traue ich der Messung nicht.
Du hast die Messung doch sicherlich nicht nur ein einziges Mal gemacht. Mein Tipp war übrigens eine Vergleichsmessung kalt und warm: Signifikant unterschiedliche Druckwerte sind ein Indiz, daß am Zylinder was faul ist, wobei ein gesunder 2T Motor im warmen Zustand normalerweise einen etwas höheren Kompressionsdruck erzielt als im kalten Zustand. Ist der Zylinder defekt kann es durchaus umgekehrt sein, also bspw. kalt 5 ~ 6 bar und warm nur noch 3 bar.
Probier doch mal folgendes nach deinen 600 Metern Teststrecke: Stell den Roller auf den Hauptständer und gib Vollgas, der Fahrwiderstand fällt in diesem Fall dann weg. Dreht der Motor in dieser Situation wieder richtig hoch, liegt's wohl kaum an der Kraftstoffversorgung.
Noch eine Frage: Wie fährt der Roller, wenn der Leistungseinbruch eintritt, nimmt er das Gas zu diesem Zeitpunkt noch gleichmäßig aber nur langsam an, oder stottert der Motor stark?
Nachtrag: Fass nach 600 Metern an die Kühlrippen des Zylinders, sind die wirklich noch kalt.
Hallo Forster,
Ja, 3 Bar im kalten Zustand. Eher 2,5. Mit 2,5 Bar Kompression und das "Fahrerlebnis" passen einfach nicht zusammen.
Er läuft bis auf 35 richtig gut. Zieht ordentlich durch, saubere Gasannahme, wie ein halbwegs originaler 50er Roller das eben macht. Hatte vor kurzem ne Vespa PX 200 E in der Mangel. Knapp über ein Bar Kompression, hatte nen Fresser. Sprang noch so grade kurz an und mehr war nicht mehr. Vergleiche ich das mit dem Fahren mit dem Speedfight, kann ich mir einen Zylinderschaden einfach nicht vorstellen.
Hab jetzt verschiedene Chokes ausprobiert (beide vorher an Batterie auf Funktion getestet), dann Choke abgesteckt. Das hat auch nichts gebracht.
Hallo Wolfi,
"Probier doch mal folgendes nach deinen 600 Metern Teststrecke: Stell den Roller auf den Hauptständer und gib Vollgas, der Fahrwiderstand fällt in diesem Fall dann weg. Dreht der Motor in dieser Situation wieder richtig hoch, liegt's wohl kaum an der Kraftstoffversorgung."
Das habe ich bereits getestet. Mit demselben Ergebnis. Motor dreht ordentlich hoch, dann bricht er ein und nimmt kein Gas mehr an, Drehzahl sinkt immer weiter. Erst wenn ich vom Gas gehe, oder ganz das Gas wegnehme fängt er sich und läuft im Stand als wäre allles in Ordnung. Gebe ich dann direkt wieder Gas, nimmt er es nicht an. Erst wenn ich mindestens 15-30 Sekunden gewartet habe, zieht er wieder ganz normal, bis das Spiel von vorne losgeht.
Er zieht halt bis knapp 30, 35 (manchmal auch bis 45) ganz normal und ordentlich durch. Plötzlich merkt man Leistungseinbruch und keine Sekunde später nimmt er das Gas gar nicht mehr an. Kein stottern, keine Fehlzündungen, gar nichts. Kurz warten und man kann wieder etwas Gas geben.
Könnte es auch eine Macke an der Zündung sein? (glaube ich eig. nicht, aber so langsam gehen mir und euch bestimmt auch, die Ideen aus)
Grüße und vielen Dank euch Zweien!