- Startseite
- Forum
- Auto
- Mercedes
- A-Klasse & Vaneo
- V168, W168 & W414
- Vaneo 1,7 CDI - MKL-ESP etc leuchtet, Notlauf
Vaneo 1,7 CDI - MKL-ESP etc leuchtet, Notlauf
Hallo zusammen,
es geht um den Vaneo eines Freundes. Da ich selbst einen W211 CDI fahre und einiges selbst repariere, wollte ich ihm helfen und hier mal euch fragen.
Also
Vaneo 1,7CDI Bj. 2003 Automatik
Fährt seit längerem im Notlauf, daher kaum Leistung.
MKL, ESP, ABS leuchtet.
In einer freien (privaten) Werkstatt wurde bisher folgendes getauscht:
-LMM
-Ladedrucksensor
-AGR Ventil
Ich habe nun mit meinem eigenen OBD-II- Lesegerät (Billigteil aus eBay) folgende Fehler auslesen können:
1) P0401
2) P0600 ( dieser steht zweimal drin unter "pending".
Hab hier im Forum mir schon ein paar Dinge rausgeschrieben, wollte aber sicherheitshalber nochmal nachfragen, ob es hier konkretere Hinweise gibt.
Herzlichen Dank im voraus.
Claudio
Ähnliche Themen
33 Antworten
Zunächst: Kannst Du bitte mal prüfen, ob von Deiner Servopumpe drei oder vier Leitungen weggehen? Müsste in der Nähe oder im Verbindungskasten Längsträger eigentlich gut feststellbar sein.
Ich habe im Schaltplan gesehen, dass einige Versionen noch eine Leitung zum Steuergerät ESP haben. Eventuell besteht da ein Zusammenhang zwischen Servopumpenausfall und ESP/ABS-Lampe. Sollte eine vierte Leitung vorhanden sein, werde ich nochmals nachsehen.
Meine Pläne und mein Wissen sind sowieso vom W168 und müssen nicht notwendigerweise für den Vaneo passen, das bitte immer im Hinterkopf behalten ... ich versuche es auch. :D
Dann: Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Um welches Relais handelt es sich, wenn Du von "dem Relais" sprichst? Die Nummer sollte im Belegungsplan stehen.
Wahrscheinlich ist es das Start-Sperrelais, im Sicherungsplan als "K3" bezeichnet, im Schaltplan aber "K6", warum auch immer.
Ich denke, Peter54 liegt da richtig: Es ist keine albanische Diebstahlsicherung, sondern eine albanische Reparatur. :D
Ich glaube nicht, dass da irgendwas gelötet wurde, er gibt wohl einfach entweder Masse über den Schalter oder Klemme 30, und die originale Ansteuerung funzt nicht mehr. Kannst Du das bitte nachsehen und dann auch alle Kabelfarben und ungefähre Grössen, die am Sockel angeschlossen sind?
Ich nehme an, das Steuergerät sendet das Massesignal für den Starter nicht mehr, daher wurde es überbrückt. Wahrscheinlich müsste sonst das Motorsteuergerät getauscht werden ($$$). Das würde ich daher dann auch so lassen ...
Ich glaube derzeit aber nicht, dass hier ein Zusammenhang mit der Servopumpe besteht. Wegen der ABS-Leuchte: Bitte auslesen, alles Andere ist Ratespiel. Auch hier kaum ein Zusammenhang mit dem Druckknopf.
Und sonst gibt es doch keine Probleme mit der Elektronik, oder? :confused:
Zitat:
@Speedy_1304 schrieb am 30. Dezember 2015 um 06:41:45 Uhr:
Zunächst: Kannst Du bitte mal prüfen, ob von Deiner Servopumpe drei oder vier Leitungen weggehen? Müsste in der Nähe oder im Verbindungskasten Längsträger eigentlich gut feststellbar sein.
Ich habe im Schaltplan gesehen, dass einige Versionen noch eine Leitung zum Steuergerät ESP haben. Eventuell besteht da ein Zusammenhang zwischen Servopumpenausfall und ESP/ABS-Lampe. Sollte eine vierte Leitung vorhanden sein, werde ich nochmals nachsehen.
Meine Pläne und mein Wissen sind sowieso vom W168 und müssen nicht notwendigerweise für den Vaneo passen, das bitte immer im Hinterkopf behalten ... ich versuche es auch. :D
An der Servopumpe selbst habe ich nicht geschaut, aber in dem schwarzen Kasten unter dem Wischwasser sind insgesamt 4 Kabel (2 am großen und 2 am kleinen Anschluss). Hilft das?
Zitat:
Dann: Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch. Um welches Relais handelt es sich, wenn Du von "dem Relais" sprichst? Die Nummer sollte im Belegungsplan stehen.
Wahrscheinlich ist es das Start-Sperrelais, im Sicherungsplan als "K3" bezeichnet, im Schaltplan aber "K6", warum auch immer.
Sorry für die mangelhafte Info. Es ist ein blaues Relais (A0025422519) im Batteriekasten. Im Sicherungsplan steht K1/5 Relais Elektronik (siehe angehängtes Foto). Ich habe es mit dem Sicherungsplan beim W168 verglichen. Dort ist in dem Steckplatz aber K9 (Relais ESP) verbaut. Ich hatte den blauen Deckel mal abgenommen. Von der Spule innen gehen normalerweise Kabel an die Steckerpins, die dann nach unten gehen. Die hat er durchgezwickt und jeweils rechts und links ein Kabel angelötet, welches unter der Innenverkleidung unters Lenkrad führt. Dort ist ein einfacher Druckknopf verbaut. Zudem hat er ein drittes Kabel angelötet, welches aber nur wenige Zentimeter später lose im Batteriefach baumelt. Ohne Knopf drücken geht Zündung etc. an und der Anlasser orgelt, aber Auto springt nicht an. Wenn man gleichzeitig beim Starten den Knopf drückt, springt er an und man kann den Knopf loslassen.
Zitat:
Ich denke, Peter54 liegt da richtig: Es ist keine albanische Diebstahlsicherung, sondern eine albanische Reparatur. :D
Aussage kam vom Vorbesitzer, wenn jemand das Auto klauen will und weiß nichts von dem Druckknopf, dann startet die Kiste nicht mehr.
Zitat:
Ich glaube nicht, dass da irgendwas gelötet wurde, er gibt wohl einfach entweder Masse über den Schalter oder Klemme 30, und die originale Ansteuerung funzt nicht mehr. Kannst Du das bitte nachsehen und dann auch alle Kabelfarben und ungefähre Grössen, die am Sockel angeschlossen sind?
Ich nehme an, das Steuergerät sendet das Massesignal für den Starter nicht mehr, daher wurde es überbrückt. Wahrscheinlich müsste sonst das Motorsteuergerät getauscht werden ($$$). Das würde ich daher dann auch so lassen ...
Kann ich nachliefern. Meine erste Vermutung, dass nur das Relais unterbrochen wurde, kann ja nicht stimmen, weil sonst wäre nach dem Tausch ja alles normal gelaufen. Er hat sich an den Knopf gewöhnt, daher hast du recht. Wenn wir keine "einfache" Lösung finden, muss er halt weiter drücken
Zitat:
Ich glaube derzeit aber nicht, dass hier ein Zusammenhang mit der Servopumpe besteht. Wegen der ABS-Leuchte: Bitte auslesen, alles Andere ist Ratespiel. Auch hier kaum ein Zusammenhang mit dem Druckknopf.
Und sonst gibt es doch keine Probleme mit der Elektronik, oder?
Wird er im neuen Jahr machen lassen und ich gebe Bescheid.
Nein, sonst alles ok (na ja die Geschichte mit ZV und Innenbeleuchtung, aber das hatten wir schon).
Danke Euch nochmal.
Das hatte ich befürchtet ... scheint also komplett andere Elektrik zu sein beim Vaneo.
Daher sorry, muss ich mich ausklinken, ich dachte bislang, die beiden Baureihen seien weitgehend identisch. Ich habe leider keinen Schaltplan vom Vaneo. :(
Schwarzer Kasten unter Wischwasser sagt mir nun auch nix, ich kenne nur einen auf dem fahrerseitigen Längsträger, worin halt der Kabelbaum von der Servopumpe mit dem von der Karosserie verbunden wird ...
Für dieses Relais steht allerdings dort: Relais Elektronik, Kl. 15 ... nun müsste man wissen, wie dieses verschaltet ist. Das Relais scheint es beim W168 ja nicht zu geben. Vielleicht weiss Peter54 ja was dazu?
Warum dieses dann (nur) zum Starten notwendig sein soll, ist rätselhaft. Ohne Vaneo-spezifischen Schaltplan wird man da nicht weiterkommen.
Hallo Speedy_1304
trotzdem vielen Dank, bis hier hin hast du mir schon extrem viel geholfen.
Das wichtigste war ja das Thema mit dem Notlauf und das haben wir ja hinbekommen ????
Mit schwarzer Kasten meine ich:
Auf der Fahrerseite im Motorraum ist der Wischwassertank. Da unten drunter ist ein schwarzes Plastikteil welches an die Karosserie geschraubt ist. Das Teil ist seitlich offen und der Deckel ist nur drüber geclipst. Da drin gibt es zwei Gewinde (groß und klein). An jedes der Gewinde führen jeweils 2 Kabel ran, die dann mittels einer Ringzunge und einer Mutter am Gewinde verschraubt sind (also 2 dünne Kabel an das kleine Gewinde, 2 dicke Kabel an das große Gewinde. Wo die Kabel herkommen oder hinführen konnte ich bisher nicht verfolgen.
Werde bei nächster Gelegenheit den Sicherungskasten mal ausbauen. So wie der die Kabel hingepfuscht hat, müsste ich drunter zumindest erkennen, ob er da auch rum gefummelt hat, dann kann ich mich immer nochmal drum kümmern.
Vielen Dank nochmal.
OK, dann sind es nur zwei Leitungen im schwarzen Kasten, gleich wie bei der A-Klasse ... und aussen führt aus dem Kabelbaum auch keine Leitung am Kasten vorbei, oder?
Halte uns doch bitte auf dem Laufenden ...
Werd ich nochmal nachschauen. Muss da sowieso nochmal ran , weil eine der Ringzungen stark verrostet war und ich die noch tauschen will, bevor sie vollends abfault.
Ich gebe auf jeden Fall Bescheid, wie es weiter geht.
So, erstmal noch ein gutes neues Jahr.
Ich habe aktuelle Informationen:
Aktueller Stand:
-ABS Leuchte brennt nach wie vor dauerhaft.
-Servo schaltet sich nach wie vor aus bei langsamer Fahrt und starken Lenkbewegungen (z.B. Einparken).
-Das verlötete "albanische" Relais ist noch drin.
-MSG- keine Fehler aktuell.
Wir waren heute beim Fehler auslesen wegen ABS etc.
Folgende Fehler kommen und sind nicht löschbar:
C1540 nicht erfolgreich.
C1140 N49 Fühler Lenkwinkel
C1000 Steuermodul
Laut Werkstatt sollen wir erstmal den Lenkwinkelsensor tauschen, gibt's gebraucht um die 30 Euro. Hilft das wirklich??
Gibt es sonstige Ratschläge?
Neue Info zum "umgelöteten" Relais.
1) wenn ich das Relais raus nehme und ein originales einbaue, kann das Fahrzeug nicht gestartet werden. Anlasser dreht erst gar nicht, alles wie tot.
2) wenn ich beim umgelöteten Relais die Stecker am Knopf ziehe, startet das Fahrzeug, aber es leuchten dauerhaft (zusätzlich zur ABS-Lampe) noch EPC, BAS/ESP, brake und die rote Kontrollampe für die Bremse.
3) stecke ich die Kabel an den Knopf und will ohne den Knopf drücken starten, ist wie bei 1) alles tot, kein Anlasser orgelt, nichts.
4) beim Starten Knopf drücken, dann startet er normal. Halte ich den Knopf gedrückt, leuchten die Lampen wie unter 2) beschrieben, lasse ich den Knopf los, gegen die Lampen aus.
Ich habe das Gefühl, der Vorbesitzer hat einen Defekt überbrückt, den er aber nicht dauerhaft überbrücken kann, da sonst das Auto nicht startet (Anlasser). Also unterbricht der Knopf kurz den Fehler zum Starten und wenn das Auto läuft, kann man den Knopf loslassen und die ganzen Lampen gegen aus.
Ich kann aber mit dem Original Relais nichts testen, da das Auto gar nicht erst anspringt. Bin langsam am Verzweifeln .
Viele Grüße
Ob das Tauschen vom LWS "wirklich hilft", weiss man erst nach dem Tausch. Mercedes kann wohl die Werte vom LWS mit Stardiagnose live auslesen.
Die beiden Fehler 1540 und 1140 deuten auf den LWS hin.
C1000 sollte hingegen das Steuergerät ESP/ABS sein ... das ist gebraucht ggf. billiger als der LWS zu haben. Ich würde zuerst den LWS tauschen, denn den kannst Du halbwegs gut wieder über Ebay verkaufen. Wenn das nix hilft, das Steuergerät wechseln, sollte gebraucht auch günstig zu haben sein.
Den LWS hat er bei eBay für 35,- gebraucht jetzt mal gekauft. Melde mich nach dem Tausch.
Nach dem ESP-Steuergerät schaue ich dann nochmal.
Danke.
Zwischenupdate:
Gestern haben wir den LWS gewechselt und neu angelernt.
Montag geht es nochmal ESP auslesen und Fehler löschen.
Die Fehler 1140 und 1540 müssten dann ja dauerhaft weg sein?
Mit etwas Glück ist der Fehler 1000 auch weg, ansonsten wechseln wir als nächstes das ESP- Steuergerät.
Ist dieses Vorgehen so sinnvoll?
Zum Fehler 1000 kann ich nichts sagen, die anderen beiden sind nur dann weg, wenn es wirklich der LWS war ... ansonsten ja, ist sinnvoll.
Hallo,
den LWS haben wir jetzt getauscht, ging ohne Probleme.
Mein Kumpel hat jetzt entschieden, dass ESP-Steuergerät auch direkt zu tauschen. Hab schon eins besorgt.
Muss ich beim Aus-/Einbau irgendwas beachten?
Kommt man an die Schrauben gut ran?
Danke für Antworten.
Hat denn der LWS-Tausch was gebracht?
Ich setze jetzt mal voraus, dass Vaneo in diesem Bereich baugleich sind, wenn nicht, tut's mir leid ...
Das ESP-Steuergerät sitzt in dem schwarzen Kasten auf der Beifahrerseite, der mit drei Torx-Schrauben verschlossen ist. Beachten muss man dabei eigentlich nix. Deckel ab Steuergerät rausziehen und umstecken. Die Zündung muss halt ausgeschaltet sein, also Schlüssel darf idealerweise nicht stecken.
Ob der LWS- Tausch letztlich was gebracht hat, weiß ich leider nicht.
Mein Kumpel hat direkt nach dem Tausch entschieden, dass ESP- Steuergerät auf jeden Fall zu wechseln. Das haben wir heute gemacht und morgen geht er erst zum Fehler löschen. Danach sehen wir weiter.
Vielleicht gibt es noch einen Tipp zu dem verlöteten Relais. Der angelötete Knopf ist ein Öffner.
Wenn die Zündung an ist und ich den Knopf drücke, geht die Ganganzeige der Automatik aus. Wenn ich den Knopf loslasse (ohne zu starten) höre ich aus dem Bremskraftverstärker ein kurzes Surren. Gibt es dazu Hinweise?
Also hier das Ergebnis:
Nachdem der Bekannte aus der Werkstatt die Fehler trotz Tausch LWS und ESP-Steuergerät nicht löschen konnte, hat er wiederum einen Freund von MB bestellt, der mit einem Laptop und SD ankam und sich mit dem Vaneo auskennt:
Mehrere Probleme:
Der Vorbesitzer hat den Anlasser wohl mal getauscht, aber nicht gegen einen Originalen sondern aus dem Zubehör. Dieser war wohl falsch hinsichtlich der Ansteuerung (vermutlich im Zusammenhang mit Sperrrelais oder Magnetventil). Deswegen hat der Anlasser auch nicht gezuckt. Wenn ein neuer bzw. Original gebrauchter verbaut wird, kann auch wieder das echte Relais rein.
Durch die Umlöterei des Relais hat das ESP- Steuergerät ständig Fehler erhalten und geht dadurch wohl irgendwann kaputt (wir haben das alte zum Testen wieder angeschlossen-war tatsächlich defekt).
Die ABS-Lampe etc. kommt wohl vom Spiel in der Lenksäule. Ich persönlich fand das minimale Spiel nicht tragisch, aber war es wohl doch. Mit SD die Fehler gelöscht, stark am Lenkrad gerüttelt und der Fehler kam sofort. Also neue Lenksäule soll rein, muss aber wohl irgendwie komplett am Stück sein? Mach mich mal schlau oder weiß da jemand spontan Bescheid???
Was den Servoausfall angeht ist er sicher, dass dies durch einen Tausch derselben erledigt ist.
Am Rande zur Ergänzung sei erwähnt, dass vorne rechts der Federteller falsch herum eingebaut wurde (also echte Profis)
Nochmals vielen Dank für die Hilfen, bei konkreten Fragen einfach bei mir melden.
Schönen Abend