V8 Blubbern...wie kommt das?
Hallo
Ich bin der "ippi" aus der Schweiz und vom Motor-Talk Mercedes S-Klasse Forum und fahre einen S500 V8 und hätte eine Frage an die Spezialisten für amerikanische Autos zum V8 Bigblock-Motor.
Bin also nur ein Gast für eine einzige Frage...
Im S-Klasse Forum hat Jemand ein ähnliches Thema eingebracht, und nun interssiert mich, wie denn bei den amerikanischen BigBlock Motoren dieses V8 Blubbern entsteht?
Vielen Dank für allfällige Antworten.
Gruss ippi
Beste Antwort im Thema
Dieses Blubbern der "Crossplane"-Motoren kommt von einer Kombination aus
a) Zündreihenfolge (ungleichmässig über die Zylinderbänke verteilt)
b) Auspuffkrümmer (ein gemeinsamer Krümmer pro Zylinderbank)
Die Bezeichnung "Crossplane" kommt daher, dass die Kurbelwelle axial die Form eines Kreuzes bildet, die einzelnen Kurbeln sind also um 90° gegeneinander versetzt angeordnet, wobei jede Kurbel zwei Zylinder verbindet.
In einem Viertakt-V8 Motor erzeugt jeder Zylinder genau alle 720° einen Auspuffstoss, da die Zündungen in einem Abstand von 90° geschehen. Obwohl die Zündungen an sich also gleichmässig verteilt sind, ist die Zündreihenfolge es nicht. Denn ein Puls bei 720° muss mit dem Puls der bei 360° entsteht gepaart werden um eine Gleichmässigkeit zu erzeugen. Genau dieser Versatz um 360° ist aber nicht durchgängig vorhanden.
Ein Beispiel am Standard Chevrolet Smallblock V8 verdeutlicht dies:
Linke Bank: 1-3-5-7
Rechte Bank: 2-4-6-8
Zündreihenfolge: 1-8-4-3-6-5-7-2 oder L-R-R-L-R-L-L-R
Wie man also erkennen kann, gibt es zwischen der linken und der rechten Zylinderbank einen Unterschied bzw. eine Unregelmässigkeit bei den Auspuffstössen, die Abgase werden also nicht gleichmässig verteilt in den linken und rechten Krümmer eingeleitet. Dies sorgt wiederum dafür, dass im niedrigen und mittleren Drehzahlbereich Drehmoment verloren geht da die Auspuffanlage masslos überdimensioniert werden muss um die gebündelten Abgasstösse bei hohen Drehzahlen abführen zu können.
Durch dieses Layout entstehen Sekundärschwingungen die zwar nur halb so stark sind wie bei "Flatplane"-Motoren, aber doppelt so häufig auftreten. Dies ist dem Umstand geschuldet, das nur die mittleren vier Zündungen an Zylindern erfolgen die sich eine Kurbel teilen. (R(4)-L(3)-R(6)-L(5)). Dadurch werden Gegengewichte erforderlich, die bewegte Masse ist also höher als bei einem Flatplane-Layout. Aus diesem Grund können sie auch nicht so schnell hochdrehen (allerdings haben auch moderne Flatplanes eine Ausgleichswelle um die Schwingungen zu kompensieren, Rennmotoren jedoch u.U. nicht).
Abhilfe, was die gleichmässige Auspuff-Füllung angeht, schaffen beim "Crossplane" Fächerkrümmer mit gleich langen Rohren. Dabei werden die Rohre entsprechend der 360°-720° Zylinderpaarungen zusammengelegt um einen gleichmässigen Abgass-Stoss zu erzeugen (auch "Bundle of Snakes" genannt, da die Fächerkrümmer so aussehen wie acht Schlangen). Somit wird auch die Auspuffanlage besser an den Motor angepasst und ein breiteres Leistungsband verfügbar gemacht. Ford hat dieses Design mit dem GT40 populär gemacht. Das Design ist allerdings sehr motorspezifisch und orientiert sich sowohl am nutzbaren Drehzahlband als auch an den Abmessungen des Motors um es überhaupt unterbringen zu können. Es ist nicht allgemeingültig.
471 Antworten
Zitat:
denn die alten Ammis ham doch niemals nen CAT gehabt oder?
Noi, noi - was mir vom Daimler ned ghabt habba, desch hett bis dohi no koi annerer zvor ghabt!
Katalysator gibt es in den USA seit 1974.
Der Schalldämpfer trägt auch viel zu klangbild bei.
Zitat:
Original geschrieben von mbjadcnein
...
Katalysator gibt es in den USA seit 1974.
so siehts aus.
Da waren die Kats in Kalifornien bereits PFLICHT bei Neuzulassungen.
Und hier hat noch keiner was mit dem Begriff "unleaded fuel" anfangen können.
Zitat:
Original geschrieben von Baumflieger
Der Schalldämpfer trägt auch viel zu klangbild bei.
Zum Klangbild ja, zum V8-typischen Blubbern definitiv nein. Ich empfehle, die 31 Seiten dieses Fadens intensiv zu lesen.
Das blubbern verursacht allein der motor. Aber das klangbild lässt sich über den Auspuff beeinflussen.
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Eines check ich nicht ganz: Es gibt doch europäische Cross Plane V8 mit identischer Zündfolge wie die amerikanischen, trotzdem klingen die anders. Und BMW´s neuer M5 klingt trotz Cross Plane wie ein Vierzylinder mit dumpfem Auspuff, während ein VW Passat W8 mit Flat Plane - Welle mit passender Auspuffanlage fast wie ein Cross Plane röhrt.
@ami-kat ... eben doch, sogar noch viel strenger als bei uns, der rest sind gerüchte und mythen.
Ab 1970 oder sowas war das, da gabs schon kat
Ich glaube das blubbern ist ein Resultat von fehlzündungen...
Nein.
Ist es nicht.
... und auch ganz wichtig ist der Winkel der Zylinder, - nämlich ein 90° Winkel.
Ein Ferrari V8 klingt zwar bei hohen Drehzahlen brüllend, wird dabei aber nie so klingen bzw. im Leerlauf blubbern wie ein 90° V8.
Ferrari V8 sind auch 90° V8, allerdings im Gegensatz zu den üblicherweise verbauten V8 mit einer Flatplane Kubelwelle, deswegen ist der Wagen vom Klangbild her eher ein doppelter 4-Zylinder.
Zitat:
@mikegain schrieb am 16. Juni 2015 um 22:46:09 Uhr:
Ich glaube das blubbern ist ein Resultat von fehlzündungen...
Wäre das so, wären an jedem V8 - Motor die Katalysatoren defekt.
Zitat:
@mikegain schrieb am 16. Juni 2015 um 22:46:09 Uhr:
Ich glaube das blubbern ist ein Resultat von fehlzündungen...
Dies kann man nur annehmen wenn man noch nie eine Fehlzündung gehört hat.
Wie soll den eine Fehlzündung ein blubbern erzeugen???
Das Blubbern kommt von der Kurbelwelle und der Zündreihenfolge.
Sagt Cross-Plane Kurbelwelle hier niemanden was?
Cadillacfahrer müssten es wissen.
Das sagt nicht nur Cadillac Fahren etwas.
JEDER US V8 Fahrer kennt das.
Wie kommst Du auf diese Frage?
Zitat:
@deville73 schrieb am 19. Juni 2015 um 19:10:13 Uhr:
Das sagt nicht nur Cadillac Fahren etwas.
JEDER US V8 Fahrer kennt das.Wie kommst Du auf diese Frage?
Wie ich auf die Frage komme, weil hier nach 31 Seiten noch immer manche Fragen woher das blubbern kommt.
Und dann glaubt einer das kommt von ner Fehlzündung.🙄
Bin ja froh das manche hier bei Crossplane und Flatplane nicht an Flugzeuge denken.
Zitat:
@crazybug schrieb am 19. Juni 2015 um 20:41:11 Uhr:
...
Wie ich auf die Frage komme, weil hier nach 31 Seiten noch immer manche Fragen woher das blubbern kommt.
...
Nun, Cadillacfahrer werden das kaum sein... 🙄