Trackdaytauglich, >400ps, bis 35000 Euronen, Daily

[Multimeter23505]

Moin Leute und herzlich Willkommen in meinem Thema! :D

Zu mir, Motorsporterfahrung vorhanden, 19 Jahre alt.

Um erstmal reinen Tisch zu machen: Ich habe im Monat knapp 1000 für das Auto zur Verfügung und es wird Finanziert, die Anzahlung beträgt knapp 15000, also werde ich mir 20000 von der Bank leihen.

Nun zum Auto:

Ich suche ein Trackdaytaugliches Auto, welches aber mein tägliches Fahrzeug wird. Ich fahre in der Woche kaum, am Wochenende auch schonmal längere Strecken zu den Strecken hin quer durch Deutschland.

Ich habe sehr! mit der Corvette C6 Z06 geliebäugelt. Leider sprengen deutsche Modelle ohne Mängel den Preisrahmen der 35 Mille.

Mercedes C63 AMG: Komme ich mit den 1000 Euro im Monat bei einem AMG hin? Limousinenmodelle bekommt man fahrtauglich für die 35000, aber ich weiß nicht wie es mit dem Unterhalt bei den deutschen Premiumfahrzeugen aussieht. Ohne Performance package sollten die Bremsen doch auf C Klasse niveau sein? Inspektionen habe ich von knapp 500 gelesen wenn man das Öl selber mitbringt. Was könnten bei dem AMG für Probleme entstehen die das monatliche Budget schnell sprengen? Mal Reifen und Benzin außen vor :D

Nun seid ihr gefragt: Welches Auto käme sonst noch in Frage? 1er M coupe steht noch auf meiner Liste.

Vielen Dank!

[Multimeter23505]

Der m235i ist wirklich noch ein Kandidat danke für den Tipp!

Ich meine lediglich dass ein groß volumiger Sauger mir besser gefällt als der 5 Zylinder Turbo vom Focus RS.

Das mit den 2 Autos fällt leider flach, da ich durch viele Standortwechsel und wenig Parkmöglichkeiten nur ein Auto am Mann haben kann. Immer wieder neue Garagen mieten und lange Fahrten 2mal durchführen sehe ich als nicht sehr effizient an.

Am Focus RS stört mich leider der Frontantrieb und wäre dieser nicht vorhanden wäre es das perfekte Auto. Wolf- Racing bietet einen AWD Umbau dafür an, aber dann hat man auch wieder irgendwas custommäßiges und so ein Umbau mit allem drum und dran würde das budget leider auch wieder übersteigen.

[knüppel74]

?? Der neue RS hat doch Allrad sowie einen 4-Zylinder-Turbo (2,3L) und nicht mehr 5 Zylinder!

Ich persönlich würde aber sofort zum alten 5-Zylinder greifen, FWD hin oder her, der Motor ist einfach nur erste Sahne, alleine vom Sound her, den würde ich sogar meinem 3L-R6-Sauger vorziehen, ganz ehrlich!

[Achsmanschette44612]

Golf 7 R mit 300 PS.

CF

[D.Schwarz]

Ich will dir zwar keinen Focus RS aufbinden, aber glaub mir so mancher c63, M3 Fahrer kuckt ganz schön blöd, wenn so ein '' Frontkratzer '' mit geringen Modifikationen die Nordschleife in weit unter BTG 8 min. umringt. Wenn du keinen Frontbetrieb willst weil man damit schlecht Driften kann, na gut, aber wenn du keinen willst, weil du glaubst ein Fronttriebler sei langsam, dann lass dich bitte eines besseren belehren. Wo er geringe schwächen zeigt ist natürlich bei Beschleunigungen aus dem Stand was in meinem Fall ca. 16 - 17 Sekunden von 0-200 sind. Ist nicht wirklich schnell aber auf jeden Fall ausreichend. Und wenn es mal richtig Nass ist, kann es sein dass bei 130 mal die Räder durchdrehen, dass ist aber bei einem Hecktriebler mit ca. 400 PS auch nicht anders.

Ach, übrigens Reader Ford Focus RS Clubsport Hockenheimring Rundenzeit 1.11,2 min. Ist die selbe zeit die auch ein Nissan GT-R dafür benötigt. Ein Audi R8 LMX fährt ne 1.11,5 min. So zur Veranschaulichung des ganzen.

[keksemann]

Ein Fronttriebler der fur das Fahren ausgelegt ist, , funktioniert auch gut.

[Rotherbach]

Moin,

Nur weil du meinst, dass du viel Geld hättest - sorry ... aber das hast du nicht. Und für einen Kredit ist nicht nur entscheidend WAS du machst, sondern zusätzlich für was du ihn haben willst. Geld für Autos bis 4 Jahren ist vergleichsweise billig. Ist das Auto älter stellt es keine Sicherheit mehr dar und das Geld wird wieder teurer. Gut - nicht unbezahlbar, aber auch nicht phänomenal. Hinzu kommt, dass Kreditinstitute mit Zeitsoldaten oftmals schlechte Erfahrungen machen, weil viele die Zeit eben doch nicht durchhalten und ausscheiden.

Aber machen wir das typische Gedankenexperiment ... Du sagst 1000€ sind für das Auto über ... schaut man auf einer Kreditseite nach wird dich der benötigte Kredit schon 450-500€ davon kosten (vernünftigerweise finanziert man sowas ja nicht über 8 Jahre).Bleiben also noch 550€ über. Versicherung kommt dich als 19 Jähriger bei einer Corvette mit 404 PS Motor und VK Versicherung 350€ im Monat (ohne Zusatzabsicherung für die Rennstrecke, denn die normale VK zahlt da nicht) - bleiben noch 200€ über von denen du dann also Steuern (monatlich Kleinkrams), Wartung, Reparaturen und wenn du Trackdays besuchen willst Reifen und Bremsen finanzieren musst. Stell ich mir spannend vor, denn gute Reifen mit denen ein Trackdaybesuch auch Spaß macht kosten sicherlich so 5-600€ pro Achse. Bremsen alle 3-6 Monate 500-600€. Jeden Monat Öl für 100€ ... und die Zusatzversicherung für den Trackday (keine Ahnung wo sowas heute liegt) oder Teilnahme an einer versicherten Veranstaltung (fängt meist so bei 300€ pro Tag an) on Top ...

Ernsthaft geplant kostet der Spaß seriös mit so einem Auto dein ganzes Monatseinkommen - bisschen rumfahren mit ner Corvette im Alltag würdest du vermutlich hinbekommen (weil dann viel seltener Reifen, Bremsen und Ölwechsel fällig sind). Sprich - um mit den großen Hunden zu bellen bist du viel zu klein. Kauf dir etwas das eher in deiner Einkommemsklasse liegt, modifiziere es passend - dann ist das stemmbar und solang es um den eigenen Spaß geht reicht selbst ein gut aufgebauter Lupo GTI oder 325i locker aus ...und spart dir schonmal mindestens die Finanzierung ein ... UND es lässt dir Luft auch auf Veränderungen im Leben zu reagieren ...

MfG Kester

[Gany22]

Zitat:

@Rotherbach schrieb am 30. August 2015 um 15:16:18 Uhr:

Moin,

Nur weil du meinst, dass du viel Geld hättest - sorry ...

...

... UND es lässt dir Luft auch auf Veränderungen im Leben zu reagieren ...

MfG Kester

Genau darauf bezogen empfehle ich Leichtbau Modelle wie einen Caterham, die Verschleißteile stammen alle von alten Ford Escort/Toyota oder Rover oder so Modellen, sind dementsprechend billig und durch das geringe GEwicht ergibt sich selbst bei Trackdays enorm geringer Verschleiß bei hoher Beanspruchung.

Wenn du natürlich nur mal gelegentlich ne Touristenfahrt machst und es entspannt angehst, dann geht auch ne Corvette oder so. Allerdings hat Rotherbach es ganz schön gezeigt, wie es eben so läuft, wenn man regelmäßig auf Trackdays will mit den Fahrzeugen, dann bist du besser beraten mit einem gut durchdachten Ford Focus ST oder BMW 325i oder so. Wenn du natürlich sagst, ich fahre zur Zeit schon nen Focus ST oder bisschen schwächeres und habe immernoch 1000€ übrig im Monat trotz Trackdays und den ganzen Ausgaben, dann kannst du schon zu ner Corvette greifen, aber dieses von keinem FAhrzeug auf sowas krasses ohne die Ausgaben wirklich überschlagen zu haben, dann wirst du schnell in Panik geraten wie schnell das Geld weg gehen KANN!

Rotherbach hat natürlich schon den Extremfall gezeigt, sehr viele trackdays bei denen du wirklich knallhart am Limit fährst generieren so ne Liste, ein paar für normale Leute sportliche Touristenfahrten sind da was ganz anderes.

[Rotherbach]

Moin,

Er sprach von Trackdays und nicht von Sonntagseierschaukeln im Touriverkehr mit nem niederländischen Reisebus als Garnierung :D Von daher habe ich das auch einfach mal ernst genommen ;)

MFG Kester

[knüppel74]

Naja, jeder interpretiert das anders, hier gabs ja auch schon div. Anfragen zu "Sportwägen", wo es im Endeffekt um Fiat 500 Abarth etc. ging!^^

[Antriebswelle46953]

Für 10.000€-15.000€ kriegst du schon ein recht gutes Motion-Sim Setup mit Tractionloss und DirectDrive Lenkrad und sonstigem Pipapo. Macht höllisch viel Spaß, deutlich niedrigere laufende Kosten und im Vergleich zum Auto unheimlich wertstabil. Da die aktuellen Sims mittlerweile alle lasergescannede Strecken anbieten, kann man sich so tatsächlich auch Streckenkenntnis erarbeiten von der man auf echten Trackdays profitieren kann (für die paar Tage mietet man sich dann am Ring einfach was).

Ansonsten würde ich auch das 2-Fahrzeuge Setup empfehlen. Track-km und die dortigen Verschleißteile sind erheblich viel teurer als Strassen-km, da tut man sich einfach keinen Gefallen wenn man das versucht zu mischen.

Man kann sich in der Nähe des Tracks den man bevorzugt besuchen will eine Garage mieten wo man Fahrzeug und Hänger reinstellt, kostet auf dem Land nicht viel. Dann natürlich einen Track raussuchen der etwas kurviger ist und nicht soviele Geraden hat, dann braucht man auch keine 400ps. Gebrauchte Caterhams sind relativ wertstabil wenn gut gepflegt und gewartet, da muss man sich nur noch mit den Verschleißmteilen rumplagen, was genug ist um graue Haare zu kriegen, siehe Rotherbachs Beitrag.

Dritte Alternative - Hol dir ein Motorrad. Da kriegst du gebraucht schon für ein paar Tausend € genug Heizeisen mit denen du 300 fahren kannst und die meisten Sportwagen stehen lässt. (oder neu eben für 15-25 K).

[sprintasport]

Zitat:

@Sencer schrieb am 31. August 2015 um 17:52:45 Uhr:

Man kann sich in der Nähe des Tracks den man bevorzugt besuchen will eine Garage mieten wo man Fahrzeug und Hänger reinstellt, kostet auf dem Land nicht viel. Dann natürlich einen Track raussuchen der etwas kurviger ist und nicht soviele Geraden hat, dann braucht man auch keine 400ps. Gebrauchte Caterhams sind relativ wertstabil wenn gut gepflegt und gewartet, da muss man sich nur noch mit den Verschleißteilen rumplagen, was genug ist um graue Haare zu kriegen, siehe Rotherbachs Beitrag.

Volle Zustimmung! Meine Elise kostet mich für die ganze Saison (4-10) ziemlich genau den HP+VK Beitrag, den die Corvette nach Rotherbachs Rechnung im Monat kostet. Anfänger zahlen vielleicht das Doppelte oder Dreifache, was aber immer noch vergleichsweise wenig wäre. Ein kompletter Reifensatz liegt unter 500 €. Meine ganzjährig auf dem Lande gemietete Garage (die ich hauptsächlich für das Winterlager nutze) kostet mich eine Jahresmiete von 180 €.

Und: An einem Caterham lässt sich ERSTKLASSIG selbst schrauben...

Aber natürlich lassen sich mit einem Auto das in einer entfernten Garage steht keine Kumpels beeindrucken...

[Sir Donald]

Ein 19jähriger dürfte schon mal daran scheitern eine bezahlbare Versicherung zu finden, wenn Er überhaupt Eine findet die die gewünschten Fahrzeuge überhaupt versichern.

ZU den Kosten, ein Kollege ist letzten Herbst von einem Golf 6 GTI auf einen A3 RS3 umgestiegen. Das die Unterhaltskosten so explodieren hatte Er nicht gedacht. Vor Alllem beim Thema Reifenverbrauch.

Ein Focus RS ist im Unterhalt auch nicht gerade Bescheiden, halt wie schon beim Escort Cossi , Kaufpreis wie ein Golf GTI aber Unterhaltskosten wie ein 911er.

[Rotherbach]

Moin,

Daran denken die meisten nicht. Aber genau das war bisher der Grund, weshalb ich nicht auf einen Megane RS Cup gewechselt bin. Mir waren Versicherung und Bereifung einfach zu teuer. Und ich mag einfach nicht nur für ein Auto arbeiten :-D

MfG Kester

[inge-k]

Muss es eigentlich ein schnelles Auto sein, oder reicht es wenn es sich so anfühlt?

Ich werfe dann mal den Mazda MX5 ins Rennen. Weniger Power aber auch mehr weniger Gewicht. Auf wendigem Geläuf ein schnelles Auto. Dazu geringe Nebenkosten. Sonst gäbe es da auch noch den Honda S2000. Feiner Motor, aber in Sachen Performance und Kosten deutlich über dem Mazda.

[bermuda.06]

Wie wäre es denn mit einem Porsche Cayman oder wenn es etwas weniger Leistung haben darf einen Toyota Gt86, der perfekt ausbalanciert ist für den Track?

Auf der Rennstrecke geht es nicht um Leistung sondern ums fahrerische Können! Jeder gute GTI Fahrer wird auf dem Track Kreise um einen unerfahrenen Fahrer in einer Corvette Z06 fahren. Es wird schon einige Zeit vergehen bis du ein 200 Ps Auto auf dem Track sauber am Limit bewegen kannst. Von einem >300 oder 400 Ps Auto mal ganz zu schweigen, das ist für einen Trackanfänger total oversized. Es macht mehr Spaß ein 200 Ps Auto am Limit zu beherrschen als das Potenzial eines Kalibers ala Z06 nur zu 50% nutzen zu können.

Und du solltest darauf achten, dass du nicht allzu dicke Schlappen fahren musst und die Bremsen günstig sind.