Totalschaden-Restwert/Verkaufberechtigung

[Batterietester32222]

Hallo,
vor genau 2 Wochen in meiner Abwesenheit ist mir einer auf'm Parkplatz reingefahren.
Die Folge ist Totalschaden. Laut Begutachtung:Wiederbeshaffungswert 12000 Euro, Restwert 2500 Euro.Wiederbeschaffungsdauer 10-12 Arbeitstage.
Vorgestern habe ich das Auto an das Autohaus als Restwert für 3000 Euro verkauft und heute erhielt ich einen Brief der gegnerischen Versicherung:
"Geehrte Damen und Herren,
Das uns vorgelegte Sachverständigengutachten haben wir geprüft. Bei der Ermittlung des Restwertes haben wir festgestellt,
dass für das im Gutachten beschriebene Fahrzeug tatsächlichEUR 6.870,00 zu erzielen sind.
Die Firma so und so macht Ihnen ein VERBINDLICHES Angebot, das Fahrzeug von Ihnen zu diesem Preis zu erwerben und auf eigene Kosten abzuholen.
Dieses Angebot liegt erheblich über dem Restwert laut Gutachten und gilt für 2 Wochen. Setzen Sie sich bitte mit der genannten Firma
zwecks Terminabsprach in Verbindung, damit der höhere Verkaufspreis realisiert werden kann."
Ich meine die Versicherung soll den Verkauf,der sogar über dem augewiesenen vom Begutachter 2500 Euro Rechtswerten liegt,akzeptieren.
Inwieferne ist das Angebot der Versicherung verbindlich? Nun habe ich grosse Sorgen dass die Versicherung vom Wiederbeschaffungswert von 12000 Euro mir was abzieht.
Ich brauche Hilfe, bitte, wenn jemand es weiss, sagt doch wie meine rechtliche Lage aussieht!!!
Ich will ja dass ich nur meinen Schaden ersetzt bekomme und nichts an dem Unfall, für den ich ja nichts kann, verdiene.
Danke im Voraus! Xeni7

[Sir Donald]

Es ist aber auch keine unbekannte Tatsache das es gewissen Aufkäufern nicht um das Auto an sich geht sondern nur darum echte Papiere für bestimmte Fahrzeuge in die Finger zu bekommen damit gestohlene Fahrzeuge eine neue Identität bekommen können.

[Hafi545]

Genauso, wie es eben in jeder anderen Branche schwarze Schafe gibt.
Und natürlich wäre es auch falsch zu glauben, dass die unlauteren Aufkäufer immer nur nach einer Gutachtenprüfung zum Zug kommen und nie vorher...
Unterschied: wenn sie vorher an das Auto kommen, verdienen sie mehr daran, weil ihr Gebot deutlich geringer ausfallen muss, wie man an diesem Faden sehen kann: Die Differenz kassiert jemand.  Und wir alle haben sie bezahlt.

[Dellenzaehler]

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Es ist aber auch keine unbekannte Tatsache das es gewissen Aufkäufern nicht um das Auto an sich geht sondern nur darum echte Papiere für bestimmte Fahrzeuge in die Finger zu bekommen damit gestohlene Fahrzeuge eine neue Identität bekommen können.

Und an wen verkaufen die "redlichen" Restwertaufkäufer Ihre Fahrzeuge?

An den Papst, oder Mutter Theresa oder vielleicht Karlheinz Böhm, der dann von dem Erlös in Äthiopien eine weitere Wasserstelle einrichtet oder eine neue Schule baut ?? 

Hört doch endlich mal auf, mit irgendwelchen Halbwissen und Stammtischparolen hier irgend etwas zu erzählen was man nicht beweisen kann.

Wenn deine Weisheiten -die du ganz bestimmt nur vom Höhrensagen zusammengebastelt hast- stimmen würden, dann wären die Aufkäufer in den Restwertbörsen alle Verbrecher und Schlimmlinge....🙄

Kennst du einen einzigen Konkreten Fall wo deine "Tatsache" die ja alle Insider kennen zutrifft?

Nun bitte, dann gib mal hier Butter bei die Fische.  

[Sir Donald]

Aus welchem Grund bezahlt wohl jemand für ein Schrottauto eine Summe für die er Autos bekommen könnte die erheblich weniger beschädigt sind?
Bei meinem  Händler stand vor ca 2 Jahren ein verunfalltes Auto das über die Restwertbörse so teuer verkauft wurde das es praktisch nicht möglich ist das da was legales dahintersteckt.Der Ankaufspreis plus nötige Ersatzteile wäre teurer als ein gleichaltes Fahrzeug ohne Schaden gekommen und dann noch die Arbeitszeit?Sogar der östliche Aufkäufer war der meinung das da was faul ist,der meinte das da bald einer sein Auto vermissen würde und das angekaufte Unfallauto zerlegt auf dem Ersatzteilmarkt landet.
Schon seit Jahren tauchen immer wieder berichte über diese Restwertbörsen in den Medien auf und auch das die Versicherungen genau wissen was da läuft.Aber das ist ihnen wohl egal,Hauptsache auf den ersten Blick gespart.

Zitat:

Und an wen verkaufen die "redlichen" Restwertaufkäufer Ihre Fahrzeuge?

Zahlen die weit über Restwert laut Gutachten?

[Dellenzaehler]

Zitat:

Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Aus welchem Grund bezahlt wohl jemand für ein Schrottauto eine Summe für die er Autos bekommen könnte die erheblich weniger beschädigt sind?

Woher weist du den das?

Und woher weist du welche Gesichtspunkte den Restwertaufkäufer dazu veranlassen gewisse Summen für bestimmte Fahrzeuge zu bezahlen? Steckt da immer Betrug dahinter?

Bei meinem  Händler stand vor ca 2 Jahren ein verunfalltes Auto das über die Restwertbörse so teuer verkauft wurde das es praktisch nicht möglich ist das da was legales dahintersteckt.Der Ankaufspreis plus nötige Ersatzteile wäre teurer als ein gleichaltes Fahrzeug ohne Schaden gekommen und dann noch die Arbeitszeit?Sogar der östliche Aufkäufer war der meinung das da was faul ist,der meinte das da bald einer sein Auto vermissen würde und das angekaufte Unfallauto zerlegt auf dem Ersatzteilmarkt landet.
Schon seit Jahren tauchen immer wieder berichte über diese Restwertbörsen in den Medien auf und auch das die Versicherungen genau wissen was da läuft.Aber das ist ihnen wohl egal,Hauptsache auf den ersten Blick gespart.

Genau, dass was ich meine. Alles nur nur Höhrensagen und Mutmaßung.

Warum war der "östliche Aufkäufer"

-genau der an den dein Händler das Fahrzeug ohne Skrupel weiterverkauft hätte, wenn der Toto gepasst hätte-

denn der Meinung, dass da etwas Faul ist?

Ganz einfach, er war sauer, weil er das Auto nicht bekommen hat. Und den Rest hat er sich mal eben schnell ausgedacht.

Natürlich sind diesem Aufkäufer solche Geschäftsmethoden völlig fremd und er würde das ja nie im Leben machen.... ja ne ist schon klar. 🙄

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Zahlen die weit über Restwert laut Gutachten?

Worauf du dich verlassen kannst..

[Sir Donald]

Zitat:

Original geschrieben von Dellenzaehler

Genau, dass was ich meine. Alles nur nur Höhrensagen und Mutmaßung. 

Dann bring du mal genaues.

So sehr ich deine Meinung in der Regel schätze fällt doch auf das du sofort angepisst reagierst wenn es gegen Gutachter und Versicherungen geht.

Zitat:

-genau der an den dein Händler das Fahrzeug ohne Skrupel weiterverkauft hätte, wenn der Toto gepasst hätte-

Hätte er nicht da es ja nicht sein Auto war sondern eines der Leasinggesellschaft.damit kann er höchstens selbst ein Angebot abgeben und schauen ob er den Zuschlag bekommt.Er hatte das Angebot schon berechnet aber in der Restwertbörse lag der Preis höher obwohl er nicht mal Arbeitszeit eingerechnet hatte da er das Auto für sich nutzen wollte.

Dem Aufkäufer war es egal da der Preis des Autos eh an der Obergrenze dessen was er kauft lag,wäre nett gewesen aber nicht notwendig.

Dieser Aufkäufer kauft Unfallwagen,exportiert die und verkauft sie so wie sie dastehen als Unfallwagen.Ist ein reiner Händler der nichts repariert,deswegen kann es ihm relativ egal sein so lange ihm ein paar 100er pro Fahrzeug hängenbleiben.Das dann die reparierten Fahrzeuge möglicherweise wieder in Deutschland auftauchen ist ein anderes Thema.

Zitat:

Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Zahlen die weit über Restwert laut Gutachten 

Zitat:

Dellenzaehler

Worauf du dich verlassen kannst..

Hmmmm,da der Endpreismehr nach der Reparatur oder weniger feststeht und die Kosten für die Reparatur ebenso bleibt nur was hängen wenn man den höheren Einkaufspreis irgendwo wieder einspart.

Sind das dann die angeblich unfallfreien Fahrzeuge die man den Kunden unterjubelt?Oder die mit angeblich leichtenm Schaden am Kotflügel der sich bei genauer Betrachtung als annähernd Totalschaden rausstellt?

Zaubern kann keiner,also muß es andere Gründe haben wenn ein Aufkäufer mehr als das Doppelte des Restwerts laut Gutachten hinblättert.Alternativ besteht natürlich das der Gutachter unfähig war einen realistischen Restwert zu ermitteln.Ich nehme aber mal an das die Gutachter auch in den Restwertbörsen rumstöbern und wissen was realistisch ist.

[Dellenzaehler]

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Dann bring du mal genaues.
So sehr ich deine Meinung in der Regel schätze fällt doch auf das du sofort angepisst reagierst wenn es gegen Gutachter und Versicherungen geht.

Ja da gebe ich dir Recht.

Nämlich dann, wenn Gerüchte und Halbwarheiten gestreut werden.
Egal ob das gegen Gutachter oder gegen die Versicherungen geht. Ich sehe da keinen Unterschied.

Du hast doch auch in diesem Fred sicherlich mitbekommen, dass der TE das Auto schon bereits für 3.000 Euro weiterverkauft hat. Ich möchte mit dir wetten, dass diese 500 Euronen "Gewinn" keine großen Anstengungen beim Verkäufer verursacht haben 😉 Von seinem Gewinn hat der Käufer ganz schnell und sicherlich auch ganz freiwillig innerhalb von ein paar Minuten ein bisschen was agegeben (wird sicherlich gleich bestritten, aber so sieht das aus in der Praxis)

Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald

Zitat:

-genau der an den dein Händler das Fahrzeug ohne Skrupel weiterverkauft hätte, wenn der Toto gepasst hätte-

Hätte er nicht da es ja nicht sein Auto war sondern eines der Leasinggesellschaft.damit kann er höchstens selbst ein Angebot abgeben und schauen ob er den Zuschlag bekommt.Er hatte das Angebot schon berechnet aber in der Restwertbörse lag der Preis höher obwohl er nicht mal Arbeitszeit eingerechnet hatte da er das Auto für sich nutzen wollte.
Dem Aufkäufer war es egal da der Preis des Autos eh an der Obergrenze dessen was er kauft lag,wäre nett gewesen aber nicht notwendig.
 
Dieser Aufkäufer kauft Unfallwagen,exportiert die und verkauft sie so wie sie dastehen als Unfallwagen.Ist ein reiner Händler der nichts repariert,deswegen kann es ihm relativ egal sein so lange ihm ein paar 100er pro Fahrzeug hängenbleiben.Das dann die reparierten Fahrzeuge möglicherweise wieder in Deutschland auftauchen ist ein anderes Thema.

Du musst aber zugeben, dass diese Aussagen deines Händlers doch ein wenig widersprüchlich sind. Wollte dein Händler das Auto nun behalten, Reparieren und selber nutzen, oder nun doch unrepariert an den "östlichen Aufkäufer" weiter verkaufen ?

Im übrigen darfst du mal davon ausgehen, dass jeder der das Auto gerne haben möchte, es natürlich selber fahren möchte (so lange bis das Rote Nummer Buch voll ist😁) 

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Zitat:

Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Zahlen die weit über Restwert laut Gutachten 

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Zitat:

Dellenzaehler

Worauf du dich verlassen kannst..

Hmmmm,da der Endpreismehr nach der Reparatur oder weniger feststeht und die Kosten für die Reparatur ebenso bleibt nur was hängen wenn man den höheren Einkaufspreis irgendwo wieder einspart.
Sind das dann die angeblich unfallfreien Fahrzeuge die man den Kunden unterjubelt?Oder die mit angeblich leichtenm Schaden am Kotflügel der sich bei genauer Betrachtung als annähernd Totalschaden rausstellt?
Zaubern kann keiner,also muß es andere Gründe haben wenn ein Aufkäufer mehr als das Doppelte des Restwerts laut Gutachten hinblättert.Alternativ besteht natürlich das der Gutachter unfähig war einen realistischen Restwert zu ermitteln.Ich nehme aber mal an das die Gutachter auch in den Restwertbörsen rumstöbern und wissen was realistisch ist.

wenn du wüssest, wie die Kalkulation in solchen Fällen tatsächlich aussieht, würdest du sicherlich anders über die Sache denken. Glaubst du, da wird mit den normalen Stundensätzen und ET Preisen kalkuliert ? nein mit Sicherheit nicht. Aber ich möchte hier jetzt nicht so unbedingt aus der Schule plaudern... 😎

Aber mal völlig unabhängig davon.

Gehe einfach mal davon aus, dass dein Händler genau das selbe macht wie der "östliche.
Autos ankaufen und mit einem Aufschlag weiterverkaufen. 

Das ist ja auch legitim und nicht zu beanstanden. Nur, die Gewinnspannen sind halt ewas geringer geworden.
Früher waren es 3000 Euro pro Auto und heute vielleicht noch 300 Euro (Soviel zum Thema genaueres, auch ich kenne ein paar von diesen Aufkäufern und unterhalte mich ab und an mal mit diesen 😁)

Und zum Abschluß: Thema Reparaturen in Osteuropa.

Wars du schon einmal z.b in einem VW Betrieb in Lodz ?
Ist wirklich sehenswert. Schau dir ruhig mal die Technik das Know-How und die Stundenlöhne an.

Und dann setze diese Parameter mal in deine Rechnung ein. Da wirst du sehr Interessante und neue Eindrücke bekommen. 

Das hier keine Missverständnisse aufkommen.

Ich bin sicherlich kein Freund von Reparatur-Tourismus und dem damit verbundenen wirtschaflichen Schaden sowie dem Abbau der Arbeitsplätze für unser Handwerk in der Bundesrepublik Deutschland. 

Aber die Leute, welche am lautesten darüber schreien, dass mit Restwerten in den Börsen Geld verdient wird, sollten sich mal an die eigene Nase fassen. Denen ist das Hemd nämlich genauso näher wie die Hose.... 

Disskussion über die Restwerte oder den Sinn oder Unsinn, OK da bin ich dabei. 

Aber nicht mit solchen fadenscheinigen Argumenten wie "die bösen Bieter aus den Börsen machen uns kaputt..." 
Das ist fadenscheinig und falsch.

Ich habe fertig.... 😛

Gruß

Delle

[Sir Donald]

Der Händler hätte es für sich als Winterauto hergerichtet,das es dann im Frühjahr vermutlich auf dem Hof zunm Verkauf gestanden wäre ist ein anderes Thema.
Aber nochmal zum mitschreiben,der Restwert aus der Börse plus Kosten für die nötigen Ersatzteile lagen höher als der Preis für ein gleichwertiges Auto ohne Unfall! Da selbst die billigsten Werkstätten nicht zaubern können dürfte es unwahrscheinlich sein das daran noch was verdient wird wenn man das Auto reparieren würde.Bestenfalls würde es zusammengeschustert.
Sicher machen auch die Aufkäufer noch ihr Geld mit den Kisten,kommt nur darauf an wie legal das dann noch ist.
Den Preis den das Auto erzielte hat der Händler übrigens vom Gutachter erfahren,der schaut sich die Preise selbst in den Schrottbörsen an.
Aber eines dürfte immer das gleiche sein,erzielbarer Marktwert - Reparaturkosten - Gewinn = Restwert,oder gibt es da ein Zaubermittel um das auszuhebeln?

Das der TE das Auto über Restwert verkauft hat ohne der Versicherung Bescheid zu geben ist sicherlich ebensowenig legal wie die diversen Betrugsversuche der Autoversicherer.

[Druckluftschrauber50053]

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald

Aber eines dürfte immer das gleiche sein,erzielbarer Marktwert - Reparaturkosten - Gewinn = Restwert,oder gibt es da ein Zaubermittel um das auszuhebeln?

Deine Gleichung geht nur auf, wenn davon ausgegangen wird, das der/jeder Unfallwagen auch tatsächlich wieder aufgebaut wird/werden soll.

Das ist aber nicht der Fall.

Unfallwagen sind für Restwertaufkäufer auch aufgrund der nicht beschädigten Fahrzeugteile interessant.

[Hafi545]

Neben den Gebrauchtteilehändlern gibt es auch genug Aufkäufer, die die Autos exportieren und in Ländern wieder aufbauen lassen, in denen -im Gegensatz zu Deuschland- die Arbeitszeit praktisch nichts kostet.

Wenn man mit Werkstattstundenstätzen im Centbereich rechnet, lohnt sich fast jeder Aufbau.

Osteuropa gehört inzwischen wohl nur noch bedingt dazu aber wer schon mal gesehen hat, was für Autos z.B. in Afrika noch unterwegs sind, der weiß, dass ein modernes, europäisches Auto auch dann noch ein Luxus-Statussymbol ist, wenn es einen erheblichen Unfallschaden hatte.
Und dort wird sich garantiert niemand die Frage stellen, ob denn da auch wirklich nach Herstellervorgaben und mit geprüften original Ersatzteilen instandgesetzt wurde...

Daran ist nichts illegal. Und es hat nichts mit dem hier schon angesprochenen "billig reparieren und in Deutschland wieder verkaufen" zu tun.

Ganz abgesehen davon muss sich ein solcher Aufkäufer für sein Geschäft genausowenig rechtfertigen, wie der "ehrbare" Autohändler vor Ort, der auch nur Geld verdienen will.
Hafi

[Dellenzaehler]

Zitat:

Original geschrieben von Sir Donald
Das der TE das Auto über Restwert verkauft hat ohne der Versicherung Bescheid zu geben ist sicherlich ebensowenig legal wie die diversen Betrugsversuche der Autoversicherer.

Doch !

Das ist vollkommen legal. Wie schon geschrieben, kann er sich auf das von Ihm in Auftrag gegebene Gutachten verlassen. Aber das Gutachten hat auch eine Schutzwirkung zugunsten dritter. Das heißt im Juristendeutsch es muss Verkehrsfähig sein,  da es zum Zwecke der Schadenregulierung erstellt wurde.

Ist der Restwert ganz offensichtlich falsch ermittelt worden, hat der Sachverständige seine Schutz- und  Fürsorgepflichten schuldhaft verletzt. Das ist fahrlässig i.s.d. 276 BGB. 

Und mit diesem Tenor werden von der Versicherung dann Restwertregresse gegenüber dem Sachverständigen geführt.

Noch einmal:

Es geht hier nicht darum exorbitante Restwertgebote aus Nowosibirsk zu rechtfertigen. Aber, der Markt ist vom Sachverständigen zu beachten und auch zu berücksichtigen. Das ist sein Job und das kann man auch von ihm erwarten, dafür ist er ja schließlich Sachverständig.