Prima Klima oder "Quatsch"?
Hallo Ihr lieben, kennt von euch jemand dieses, oder aehnliche geraete aus persoenlicher erfahrung?
klick
Es ist so das ich mein mobil inzwischen gekauft habe, es passt auch sehr schoen und ich freue mich. (klack)
Das alte hatte eine auf dem dach verbaute klima die jedoch zu schwach war.
Stand das auto in der sonne (was man natuerlich eh nicht tun sollte, aber manchmal geht es nicht anders, dann hatte es zum beispiel draussen 30C und drinnen 40C, oder mehr (eher mehr).
Wenn man nun die klima an macht, dann muss man die fenster schliessen, mit durchzug klappt das nicht so recht mit der klimatisierung. 🙂
Dann hat es das auto aufgeheitzt auf ueber 40C und die klima hat abgekuehlt auf etwa 30C. 😁
Das ist zwar schoen mit den 10C weniger, aber wer oben genau gelesen hat, waermer war es sowieso nicht (draussen). Macht man schoen durchzug ist es im auto so warm (oder kalt) wie draussen und man hat auch ohne klima 30C (in dem fall) Das war also voellig sinnlos mit dieser klimanlage. (so oder so immer 30C 😁)
Voellig sinnlos nicht, eine warme sommernacht (ohne sonnenschein) da konnte sie schon prima kuehlen, nur wenn das auto in der sonne stand war es hoffnungslos und ebend nicht besser als durchzug.
Also wollte ich beim naechsten eine bessere klima verbauen und was habe ich bekommen?
Ein aufstelldach, das ist garkein platz fuer eine dometic, oder so.
Das aufstelldach war auch mein wunsch, das ist schon richtig alles nur die klima faellt weg.
Ist jedoch ziemlich hoffnungslos wenn die grosse es auf dem dach nicht gepackt hat das so eine kleine was bewirkt, oder? Vielleicht wieder in warmen sommernaechten und tags halt aus der sonne fluechten und durchz ug machen? Oder kennt jemand eine "power variante" von sowas?
w
Beste Antwort im Thema
Hallo,
klar kenne ich ein Alternative: Alaska im Winter, Grönland oder Antarktis ganjährig. Dort scheint manchmal auch die Sonne.
Nein, im Ernst:
Jede Klimaanlage ist bei größerer Aussentemperatur nahe der Überforderung. Eine hohe Innentemp. sollte vor Nutzung der Klimaanlage beseitigt werden. Aslo Fenster auf und kräftig lüften. Evtl. einen Ventilator in ein Fenster stellen und so Durchzug künstlich erzeugen. Erst dann Fenster zu und Klima an.
Die von Dir benannte Klimaanlage Euromac AC2400 hat eine Leistungsaufnehme! von 375 Watt. Ist das viel- oder eher wenig? Zur Klärung des Sachverhaltes nutzen wir einmal das Umkehrprinzip, denn jede Klimaanlage ( analog zum Kühlschrank) muss auch heizen.
Bei 15 Grad Celsius im Wohnwagen wollen wir auf 30 Grad heizen. Wieviel Watt sind dazu nötig?
1 Watt bedeutet: 1 Gramm Wasser innerhalb einer Minute von 15 °C auf etwa 29,3 °C zu erwärmen.
Da 1 Gramm Wasser gleich 0,001 Liter sind ( 1 Liter= 1 KG) würden 15 Stunden zur 1 Grad Erwärmung von 1 Liter Wasser notwendig sein. Dies klappt nur unter Idealbedingungen, welche im normalen Lebensverlauf bestimmt nicht auftreten.
Also würden 2000W in einer Minute 2 Liter Wasser erwärmen. Nun hat Luft zum Wasser eine 4x kleinere Wärmekapazität. D.h., mit 2000W können in einer Minute 8 Liter Luft erwärmt werden.
Recnen wir nun mal den Ww. als rechteckigen Raum, dann kann mittels Länge mal Breite mal Höhe ( z.B. 6x2x2m) der Rauminhalt berechnet werden. Sinnvollerweise machen wir das in Dezimeter. Also 60x 20x20dm= 24.000 dm = 24.000 Liter Raumluft. Setzen wir dies ins Verhältnis dann ergibt dies eine Aufheizzeit von 3 Stunden um 8 Grad. Um von 15 auf ca. 30 Grad zu heizen müssten wir mit 2000W ca. 6 Stunden heizen. Wiederum Idealbedingungen vorausgesetzt.
Soweit mein uraltes Abwissen, was aber nicht unbedingt richtig sein muß!
Allerdings kann man sich ausrechnen, was 375 W als Leistungsaufnahme am Ende bewirken. Der viel umworbene "Handyheater" hatte wohl 350W. Das reicht fürs Wärmen der Hände unmittelbar vor dem Gerät. Für eff. Heizzwecke in normalen Wohnräumen aber völlig ungeeignet. ( Vll. für Gewächshaus als Frostwächter zu gebrauchen)
Warum sollte dann ein 375 Watt Klimagerät nun Wunder bewirken??? Tut es nicht, kann es nicht, ist physikalisch unmöglich, zumal ja der Lüfter auch einige Watt an Leistung abzweigt und auch Verluste auftreten.
Die meisten Klimaanlagen in Wohnmobilen / Ww. haben eine Leistungsaufnahme von 2000W. Diese Leistung ist auch notwendig, um effektiv wirksam zu sein und nicht nur einen gefühlten Hauch kühler Luft einzublasen.
Immerhin muss ja nicht nur die Luft, sondern alle Materialien im Ww. mit gekühlt werden.
So, zur Praxis:
Ich habe eine große silberne Plane im Wohnwagen ( 7m lang). Bei länger zu erwartender Sonneneinstrahlung
kommt die sofort auf das Dach und wird seitlich abgespannt. Da darunter immer etwas Luft ist ( Abluft der Trume, Antenne und Dachfenster, bleibt das Ww- Dach immer schön kühl, was auch im Innenraum sich auswirkt. Zudem haben wir außen vor den Fenstern Sonnenschutz aus hellem Stoff. Dadurch ist im Inneren immer Schatten und die Sonne kann den Ww nicht so stark aufheizen.
So haben wir noch nie eine Klimaanlage benötigt. Aber, nun würde sie tatsächlich im techn. Sinn, Sinn machen, sofern dies gesundheitlich verkraftet wird. Starke Temperaturdifferenzen sollen nicht gerade gesund sein. Das Vorzelt bleibt ja ungekühlt.
Gruss vom Asphalthoppler
Ach ja, im Vorzelt kann durch gezielte Wasserverdunstung ein effektiver Kühleffekt erreicht werden.
93 Antworten
Hallo,
klar kenne ich ein Alternative: Alaska im Winter, Grönland oder Antarktis ganjährig. Dort scheint manchmal auch die Sonne.
Nein, im Ernst:
Jede Klimaanlage ist bei größerer Aussentemperatur nahe der Überforderung. Eine hohe Innentemp. sollte vor Nutzung der Klimaanlage beseitigt werden. Aslo Fenster auf und kräftig lüften. Evtl. einen Ventilator in ein Fenster stellen und so Durchzug künstlich erzeugen. Erst dann Fenster zu und Klima an.
Die von Dir benannte Klimaanlage Euromac AC2400 hat eine Leistungsaufnehme! von 375 Watt. Ist das viel- oder eher wenig? Zur Klärung des Sachverhaltes nutzen wir einmal das Umkehrprinzip, denn jede Klimaanlage ( analog zum Kühlschrank) muss auch heizen.
Bei 15 Grad Celsius im Wohnwagen wollen wir auf 30 Grad heizen. Wieviel Watt sind dazu nötig?
1 Watt bedeutet: 1 Gramm Wasser innerhalb einer Minute von 15 °C auf etwa 29,3 °C zu erwärmen.
Da 1 Gramm Wasser gleich 0,001 Liter sind ( 1 Liter= 1 KG) würden 15 Stunden zur 1 Grad Erwärmung von 1 Liter Wasser notwendig sein. Dies klappt nur unter Idealbedingungen, welche im normalen Lebensverlauf bestimmt nicht auftreten.
Also würden 2000W in einer Minute 2 Liter Wasser erwärmen. Nun hat Luft zum Wasser eine 4x kleinere Wärmekapazität. D.h., mit 2000W können in einer Minute 8 Liter Luft erwärmt werden.
Recnen wir nun mal den Ww. als rechteckigen Raum, dann kann mittels Länge mal Breite mal Höhe ( z.B. 6x2x2m) der Rauminhalt berechnet werden. Sinnvollerweise machen wir das in Dezimeter. Also 60x 20x20dm= 24.000 dm = 24.000 Liter Raumluft. Setzen wir dies ins Verhältnis dann ergibt dies eine Aufheizzeit von 3 Stunden um 8 Grad. Um von 15 auf ca. 30 Grad zu heizen müssten wir mit 2000W ca. 6 Stunden heizen. Wiederum Idealbedingungen vorausgesetzt.
Soweit mein uraltes Abwissen, was aber nicht unbedingt richtig sein muß!
Allerdings kann man sich ausrechnen, was 375 W als Leistungsaufnahme am Ende bewirken. Der viel umworbene "Handyheater" hatte wohl 350W. Das reicht fürs Wärmen der Hände unmittelbar vor dem Gerät. Für eff. Heizzwecke in normalen Wohnräumen aber völlig ungeeignet. ( Vll. für Gewächshaus als Frostwächter zu gebrauchen)
Warum sollte dann ein 375 Watt Klimagerät nun Wunder bewirken??? Tut es nicht, kann es nicht, ist physikalisch unmöglich, zumal ja der Lüfter auch einige Watt an Leistung abzweigt und auch Verluste auftreten.
Die meisten Klimaanlagen in Wohnmobilen / Ww. haben eine Leistungsaufnahme von 2000W. Diese Leistung ist auch notwendig, um effektiv wirksam zu sein und nicht nur einen gefühlten Hauch kühler Luft einzublasen.
Immerhin muss ja nicht nur die Luft, sondern alle Materialien im Ww. mit gekühlt werden.
So, zur Praxis:
Ich habe eine große silberne Plane im Wohnwagen ( 7m lang). Bei länger zu erwartender Sonneneinstrahlung
kommt die sofort auf das Dach und wird seitlich abgespannt. Da darunter immer etwas Luft ist ( Abluft der Trume, Antenne und Dachfenster, bleibt das Ww- Dach immer schön kühl, was auch im Innenraum sich auswirkt. Zudem haben wir außen vor den Fenstern Sonnenschutz aus hellem Stoff. Dadurch ist im Inneren immer Schatten und die Sonne kann den Ww nicht so stark aufheizen.
So haben wir noch nie eine Klimaanlage benötigt. Aber, nun würde sie tatsächlich im techn. Sinn, Sinn machen, sofern dies gesundheitlich verkraftet wird. Starke Temperaturdifferenzen sollen nicht gerade gesund sein. Das Vorzelt bleibt ja ungekühlt.
Gruss vom Asphalthoppler
Ach ja, im Vorzelt kann durch gezielte Wasserverdunstung ein effektiver Kühleffekt erreicht werden.
@asphalthoppler
Top beschrieben, meine Dometic Staukastenklima hat 2500 Watt und schafft es innerhalb 1 Stunde, den Wowa von ca.30 Grad auf 20 Grad runter zu kühlen, allerdings habe ich sie nur zu Testzwecken auf höchster Stufe laufen lassen, meine Frau verträgt eine Klimaanlage nicht so gut und wir machen sie nur auf 24 Grad eingestellt an um es erträglich vor dem schlafen zu haben. Also die Dometic Klimaanlagen für den Staukasten kann ich empfehlen, man kann kühlen und heizen. Denke auch, mit 375 Watt kommt man nicht aus.
Die in meinem alten kasten hatte 1800W und hat (wenn das auto in der sonne stand) von 40 auf 30C gekuehlt, was frustrierend war, weil das war aussentemperatur. Durchzug haette das genauso gekonnt.
Es ist auch eh bescheuert bei dem wetter im auto zu sein, aber wie ich es in meinem anderem thread schon erwaehnte, es kann sein das ich mal arbeiten muss und mein kopf funktioniert nicht ab 30+. 🙂
Wenn ich das nicht muss geh ich raus, ist klar.
Fuesse ins wasser, und wasser ueber den kopf, oder noch besser see/meer und alles ist gut, schon klar.
w
Ps.: vielleicht sind wohnwaegen halt doch besser isoliert das der nicht ganz so aufheizt in der sonne.
Andererseits es gibt doch kuehlautos von langnese, oder so. Die schaffen das doch auch. 🙂
Pps.: Die extra plane uebers auto ist auch eine gute idee, ich hatte am schluss wenigstens eine ueber die frontscheibe. Weil hinter der scheibe den sichtschutz zumachen hilft nicht viel, dann ist die waereme schon drinn. (hinter dem glas)
Das Problem mit größeren Klimaanlage ist die lokale Stromversorgung. Die meisten Campingplätze/ Stellplätze haben nicht so eine starke Absicherung. Mit deinem Hochklappdach wirst du noch größere Wärmeprobleme haben, wenn du das Dach oben hast. Dieses ist noch weniger Isoliert. Ein Integrierter hätte wohl weniger Probleme gehabt in der Hinsicht. Ich denke du hättest deine Hausaufgaben besser machen sollen im Vorfeld.
Der Vergleich zum Heizen und der Leistungsaufnahme zum Kühlen stehen im welchen Zusammenhang? Ist das die Leistungsaufnahme? Oder Kühlleistung. Eine Klimaanlage ist ja sowas wie ein Kühlschrank. Man transportiert Energie von innen nach außen. Man kann das Vergleichen, wenn jemand eine Karre voller Kohlen transportiert. Mit wenig Energie transportiert man viel.
Das Dach mit einer gespannten Silberplane zu beschatten ist schon mal ein guter Ansatz.
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Mir ist es etwas schleierhaft warum man im WW/WoMo unbedingt noch eine Klimaanlage braucht. Wenn es warm ist halten sie die Meisten sowieso draußen, bzw unterm Vorzelt auf. Im Wohnwagen läuft bei uns den ganzen Tag ein kleiner Ventilator das reicht fast immer um es auch mal kurz im WW auszuhalten, selbst bei 30 Grad. Die Fenster bleiben dabei zu, offen ist nur eine Dachluke und die Eingangstür. In der Nacht ist der Wagen dann fast immer soweit abgekühlt, dass Schlafen kein Problem ist, zur Not läuft eben der Ventilator auch in der Nacht.
Das eigentliche Verrückte daran hat Italo001 auf den Punkt gebracht, nämlich ausgerechnet in den heißen Ländern, fliegen die Sicherungen bei zu hohem Stromverbrauch, da bringen so manche Plätze gerademal 4 - 6 A was dafür sorgt, dass schon eine stärkere Kaffeemaschine zusätzlich zum Kühlschrank die Sicherung fliegen lässt, sprich Klima fällt gerade da wo man sie bräuchte flach.
Ich habe aber auch bei uns schon erlebt, dass an einem Anschluss bis zu 3 WW angehängt wurden weil es einfach zu wenig Steckdosen gab, wenn dann 3 Familien Kühlschränke, Kühlboxen und weiteres „Trara” wie Kaffeemaschinen im Einsatz haben wird es selbst da knapp und es fliegt schon mal eine Sicherung
Zudem hat natürlich auch so eine Klima ihr Gewicht und so fällt Kg für KG von der Nutzlast ab, der ganze Kram summiert sich, jedes Zubehör hat Gewicht
Zitat:
@Italo001 schrieb am 5. April 2018 um 23:08:50 Uhr:
Das Problem mit größeren Klimaanlage ist die lokale Stromversorgung. Die meisten Campingplätze/ Stellplätze haben nicht so eine starke Absicherung. Mit deinem Hochklappdach wirst du noch größere Wärmeprobleme haben, wenn du das Dach oben hast. Dieses ist noch weniger Isoliert. Ein Integrierter hätte wohl weniger Probleme gehabt in der Hinsicht. Ich denke du hättest deine Hausaufgaben besser machen sollen im Vorfeld.
Na, an der stelle waren wir doch schon weiter.
Alle bauformen haben vor und nachteile, ich habe mich bewusst fuer einen kurzen kasten mit aufstelldach entschieden. Das loest ein paar probleme und schafft ein paar probleme. Das waere mit einem TI auch so gewesen, nur anderes. 😁
Zitat:
Der Vergleich zum Heizen und der Leistungsaufnahme zum Kühlen stehen im welchen Zusammenhang? Ist das die Leistungsaufnahme? Oder Kühlleistung. Eine Klimaanlage ist ja sowas wie ein Kühlschrank. Man transportiert Energie von innen nach außen. Man kann das Vergleichen, wenn jemand eine Karre voller Kohlen transportiert. Mit wenig Energie transportiert man viel.
Das Dach mit einer gespannten Silberplane zu beschatten ist schon mal ein guter Ansatz.
Das glaube ich auch, zumindest wenn man lange genug steht das der aufwand sich lohnt.
w
Zitat:
@Taxler222 schrieb am 6. April 2018 um 01:44:48 Uhr:
Mir ist es etwas schleierhaft warum man im WW/WoMo unbedingt noch eine Klimaanlage braucht.
Na hatte ich doch erklaert, das ist teil meiner sondernutzung als "office".
Es ist ja nicht immer so, aber es kann sein das ich mal ein paar stunden konzentriert arbeiten muss.
Das geht besser drinnen als draussen wegen laerm und wegen der sonne. (Am bildschhirm sieht man nicht wenn es zu hell ist.)
Zitat:
[...]
Zudem hat natürlich auch so eine Klima ihr Gewicht und so fällt Kg für KG von der Nutzlast ab, der ganze Kram summiert sich, jedes Zubehör hat Gewicht
Guter punkt, das gewicht sorgt mich in der tat.
w
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 6. April 2018 um 02:05:16 Uhr:
Na hatte ich doch erklaert, das ist teil meiner sondernutzung als "office".
Es ist ja nicht immer so, aber es kann sein das ich mal ein paar stunden konzentriert arbeiten muss.
Das geht besser drinnen als draussen wegen laerm und wegen der sonne. (Am bildschhirm sieht man nicht wenn es zu hell ist.)
Ich sag mal so, wenn ich einen Job habe bei dem ich mir Ort und Zeit beliebig aussuchen kann, dann kann ich auch Abends, oder Nachts arbeiten, da ist es ruhig und es scheint keine Sonne.
Aber gut muss jeder selbst wissen ob er sich tagsüber bei tollstem Wetter unbedingt in die Wohndose setzen will. ;-)
Doch wie schon gesagt du wirst feststellen, dass es gerade da wo es richtig heiß wird meistens ganz schlecht mit dem Strom bestellt ist. Meine Frau war im Herbst mit unserem Mobil am Gardasee auf einem CP, da flog die Sicherung bereits beim Einschalten der Kaffeemaschine. Sie musste vorher Kühlbox und Alles ausmachen um kurz Kaffee zu kochen. Wie es da ausschaut wenn eine 2000 W Maschine permanent läuft kann man sich leicht vorstellen. ;-)
Zitat:
@Taxler222 schrieb am 6. April 2018 um 02:58:31 Uhr:
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 6. April 2018 um 02:05:16 Uhr:
Na hatte ich doch erklaert, das ist teil meiner sondernutzung als "office".
Es ist ja nicht immer so, aber es kann sein das ich mal ein paar stunden konzentriert arbeiten muss.
Das geht besser drinnen als draussen wegen laerm und wegen der sonne. (Am bildschhirm sieht man nicht wenn es zu hell ist.)Ich sag mal so, wenn ich einen Job habe bei dem ich mir Ort und Zeit beliebig aussuchen kann, dann kann ich auch Abends, oder Nachts arbeiten, da ist es ruhig und es scheint keine Sonne.
Du willst es halt auch nicht verstehen und du musst auch nicht. 😁
Ich kann mir das eben nicht immer aussuchen und nicht alles hat noch zig stunden zeit bis es abends kuehl ist.
Es wird auch ohne klima gehen, waere halt nett gewesen. Auf biegen und brechen muss es nicht sein.
Zitat:
Aber gut muss jeder selbst wissen ob er sich tagsüber bei tollstem Wetter unbedingt in die Wohndose setzen will. ;-)
Von wollen kann nicht die rede sein 🙂
Zitat:
Doch wie schon gesagt du wirst feststellen, dass es gerade da wo es richtig heiß wird meistens ganz schlecht mit dem Strom bestellt ist. Meine Frau war im Herbst mit unserem Mobil am Gardasee auf einem CP, da flog die Sicherung bereits beim Einschalten der Kaffeemaschine. Sie musste vorher Kühlbox und Alles ausmachen um kurz Kaffee zu kochen. Wie es da ausschaut wenn eine 2000 W Maschine permanent läuft kann man sich leicht vorstellen. ;-)
Verstehe ich,
im winter heizen leute zunehmend mit strom, das ist das gleiche problem.
Mir scheint die versorgung auf den wohnmobil stellplaetzen in deutschland, oder sagen wir DACH recht gut zu sein. Vermutlich weil die alle relativ neu sind. Campingplaetze koennen auch gut sein, ich stehe grade auf einem da bin ich mit 16A abgesichert. Aber das kann auch anders sein, manchmal sind die installationen sehr alt und da war das noch nicht so. Das stimmt.
w
Also hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Wer in der glücklichen Lage ist einen gut gedämmten WoWa zu haben braucht vermutlich selten eine Klimaanlage. Bei einem Kastenwagen ist die Dämmung nahe Null und wieso soll man sich die Quälerei antun, keine Klimaanlage an heißen Tagen einzusetzen? Dachklima dürfte durch das Hubdach schwierig sein, für Unterflur fehlt der Platz. Ausserdem ist das alles kostenintensiv. Ich halte also die Splitanlage durchaus für eine günstige Alternative für den Bedarfsfall. Qualitativ sollte man aber bei einem Preis von unter 600.-€ keine großen Ansprüche stellen. Laut für die Nachbarn ist es allemal. Da lob ich mir meine Dachklimaanlage, die ich sogar nachts auf niedrigster Stufe laufen lassen kann, ohne dass dies jemand hört. Ausserdem ist das monotone Geräusch durchaus schlaffördernd. 😉
Pandatom, mal eine andere meinung, danke!
Ich möchte da noch eine Schippe auflegen. Die preiswerten Anlagen sind meist im Verdampferbetrieb und je höher die Luftfeuchtigkeit um so weniger Kühlleistung. Wenn überhaupt dann hilft nur eine Kopressoranlage.
Warum das so ist kann man in speziellen Foren oder in Promobil wunderbar nachlesen.
Ich für meinen Teil nutze einen Ventilator in meiner Nähe der mir angenehme Kühle vorgaukelt.
Der Ventilator ist auch für mich die nach wie vor beste Lösung und auch die billigste. ;-)
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 6. April 2018 um 03:11:11 Uhr:
Zitat:
@Taxler222 schrieb am 6. April 2018 um 02:58:31 Uhr:
Ich sag mal so, wenn ich einen Job habe bei dem ich mir Ort und Zeit beliebig aussuchen kann, dann kann ich auch Abends, oder Nachts arbeiten, da ist es ruhig und es scheint keine Sonne.
Du willst es halt auch nicht verstehen und du musst auch nicht. 😁
Ich kann mir das eben nicht immer aussuchen und nicht alles hat noch zig stunden zeit bis es abends kuehl ist.
Es wird auch ohne klima gehen, waere halt nett gewesen. Auf biegen und brechen muss es nicht sein.
Zitat:
@3L-auto-ja schrieb am 6. April 2018 um 03:11:11 Uhr:
Zitat:
Aber gut muss jeder selbst wissen ob er sich tagsüber bei tollstem Wetter unbedingt in die Wohndose setzen will. ;-)
Von wollen kann nicht die rede sein 🙂
Deine Klimaanlage muß schon leistungsstark sein, Kauf da nicht zu klein. Einmal die schlechte Isolation des Kastenwagens und dann noch Dein PC Equipment. Mit aufgestellten Dach und geöffneten Lüftungen darin, sollte es schon mal ohne Klima besser sein als in Deinem alten Kasten, da die Wärme oben weg kann.
Der Fantastic-Vent leistet beispielsweise bei mir hervorragende Dienste.
Eine Klimaanlage bei Deinen Anforderungen wird minimum 2500W benötigen!