Porschezukunft, Klimawandel & sonstige Gründe für elektrischen Paradigmenwechsel.
Anfang letzten Jahres hat der Aufsichtsrat beschlossen, sich kurzfristig schon vom Verbrennungsmotor (fast) komplett zu verabschieden. Viele Details der Entscheidung hängen noch am Erfolg des Taycan, aber die Kapazitäten wurden wegen enormer Nachfrage und Vorbestellungen von 20.000 auf 40.000 aufgestockt. 1 Milliarde wurde in Zuffenhausen investiert. Weitere 6 Milliarden bis 2022 in Leipzig. Alle Modellreihen werden elektrifiziert, nächster Macan 2021/22 steht schon fest - keine Verbrennungsmotoren mehr!
Wenn der Taycan einschlägt wie prognostiziert könnte es 2025 schon so weit sein. Nur noch der 911 wird mit Verbrennungsmotor verfügbar sein, und selbst der nur als Hybrid. Bevor's wieder heißt, das ist irgend so ein ein grünversiffter Spinner, verlinke ich keine Informationen aus zweiter Hand. Sondern nur was Porsche direkt dazu preisgibt und was in den Hauptversammlungen erzählt wird. Interviews mit Oliver Blume und diverse Details finden sich aber z.B. beim Handelsblatt.
https://newsroom.porsche.com/.../...rastruktur-oliver-blume-14795.html
Wenn's das Moderatorteam zulässt, können wir hier gerne auch mal die ganzen Hintergründe diskutieren. Von Alternativen zum Elektroauto, Klimawandel über lustige Skeptikermythen und Schenkelklopfer. Viel Spaß!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@X6fahrer schrieb am 26. Juni 2019 um 14:16:55 Uhr:
Danke, dass du meine Aussage bestätigst.
Wie haben die Menschen von 950-1250 die Temperaturen steigen lassen, wenn angeblich die Menschen dran Schuld sind?
Und mein Video deckt ja die fakes der ganzen dummen Menschen auf, oder?
Lieber X6-Fahrer,
Herzlichen Dank für Deinen Link. 🙂 Ich hab ja geschrieben, bitte unbedingt lustige Skeptikermythen posten. Ich hoffe die Moderatoren haben nichts dagegen, wenn wir das hier mit diskutieren. Du hast natürlich Recht. Um sich seriös zu informiern, unbedingt eins der unzähligen YouTube Filmchen, voller grotesker Mißverständnisse anklicken. Oder Kirstein, Ermeke oder EIKE ist noch besser. 🙂 Der lustige Mann aus Deinem Video hat mit der NASA nichts zu tun. Der hat sich ein falsches Mützchen und ein Hemdchen angezogen, das Mützchen nimmt er besonders unauffällig ab, und Du fällst drauf rein. Wenn Dich wirklich interessiert, was die NASA mit tausenden weltweiten Meßstationen und ungefähr 30 Satellitenmissionen, jede mit unzähligen Instrumenten zum Klima erforscht, gehe direkt dort hin. Zu jedem einzelnen Instrument der Satellitenmissionen gibt es eine eigene Expertenwebseite, mit Terrabyte an Daten. Die mit vielen Tools und APIs die Auswertung in "Echtzeit" ermöglichen. Alle 2 Stunden upgedatet, nach jeder Erdumrundung. Geeignet für Fachleute, die selber forschen wollen. Es gibt aber auch eine "Consumer-Variante" quasi. Mit einer tollen Zusammenfassung aller Daten und Auswertungen die so anfallen.
Schau's Dir mal an... und danach nochmal dein lustiges Filmchen mit dem "NASA-Mützchen". Zu den beliebig komplexen Missionen und Daten, kannst Du Dich durchhangeln, anmelden und dann selber auswerten und forschen, wenn Du willst. Aber vorsicht, nicht geeignet für "Hellblaubeduftete Fachleute" alles nur für "dumme Grünpropagandaphysiker, -Chemiker, -Klimaforscher, -Meteorologen und sonstige weltweite Idioten".
Die Mythen kann man in Schubladen einteilen - viele grotesk und tausendfach widerlegt. Wir können gerne mal die ganze Kaskade von unten aufrollen und durchdeklinieren wenn du willst. Wenn gewünscht, gebe ich mir Mühe und versuche es etwas versachlicht - wenn man sich nicht immer wieder mit diesem üblichen "Grünpropaganda-Käse" auf die Schenkel klopfen dürfte.
Ich fange mal an, mit dem untersten, uralten Mythos aus dem Video. Den er zum zigtausendstenmal wiederkäut, den man aber mit Grundrechenarten und einfachem Dreisatz aus der 6. Klasse selber widerlegen kann. Der Mythos sagt:
"Es habe schon immer Klimawandel gegeben, die Sonne würde halt mal wieder wärmer, CO2 folge der Temperatur und nicht umgekehrt, drum messe man die Zunahme. CO2 gase mit steigender Temperatur aus den Senken aus, wie die Vergangenheit zeige - ergo, der Mensch kann's nicht gewesen sein." Dazu der unnachahmliche Skeptikerduktus: Alles ein riesen Betrug, eine weltweite Verschwörung usw. usf. Neu ist allerdings das NASA-Mützchen, den Scherz kannte ich noch nicht.
Wnn Du ernsthaft dabei bleibst, sprechen wir's mal durch:
Grunsätzlich erstmal richtig. CO2 gast mit steigender Temperatur aus den Senken aus. Aber dass es früher schon mal warm war und man diesen Zusammenhang rückwirkend beobachtet, ist ja kein Beleg für irgendwas. Es ist beides richtig. Höhere Temperatur führt zu mehr CO2, aber mehr CO2 führt wegen seiner Physik zu höherer Temperatur. Eine positive Rückkopplung. Es gibt ca. 100 identifizierte Haupteinflußfaktoren auf das Klima der Vergangenheit. Niemand behauptet CO2 wäre immer der dominante gewesen, oder überhaupt an Klimaveränderungen beteiligt gewesen. CO2-Freisetzung war im gesamten Holozän und seit der Kreidezeit kein Klimatreiber. Es gab weder große Kontinentalverschiebungen, noch massiven zugehörigen Vulkanisums.
Wenn man für Vergleiche in die erdgeschichtliche Vergangenheit zurückblickt, muss man Warmperioden mit ähnlichen Ursachen heranziehen. Und da war die letzte Periode das Treibhausklima der Kreidezeit, mit ca. 170ppm CO2 und 14° höherer Temperatur aus o.g. Ursachen. Das ganze CO2 aus dieser Zeit, ist über fossile Prozesse ganz langsam über Jahrmillionen dem Kohlenstoffkreislauf entzogen worden. Und hat zu einer Reduktion vor der IR von ursprünglich 1700 ppm auf 280 ppm geführt. Der ganze Kohlenstoff aus dieser Zeit, war über Jahrmillionen sicher in der Erdkruste gebunkert und dem Kohlenstoffkreislauf entzogen. Erst wir holen ihn in jüngster Zeit wieder raus.
Hier ein paar Basisdaten zum Mythos-Selberbusten mit einfachen Bordmitteln und Beleg für diesen einfachen Zusammenhang:
- Wie Du vielleicht weißt, grade aktualisiert, gemessene CO2 Konzentration am Mauna Loa: 415ppm.
- Das entspricht einer CO2 Masse in der Atmosphäre von 3200 Gigatonnen. (Mit dem bekannten Volumen der Atmosphäre, der Konzentration und deren Gradienten lässt sich die Masse sehr genau bestimmen).
- Durch den Weltenergiebedarf kennt man die Menge an Kohlenstoff die wir jährlich der Erdkruste entnehmen (10 Gt) und als CO2 in die Atmosphäre entlassen. Mit dem Molekülgewichtsverhältnis multipliziert: derzeit rund 40 Gt.
Dreisatz: (40Gt * 415ppm) / 3200Gt = 5,18 ppm
Das heißt, würden alle unsere Emissionen in der Atmospähre landen, müsste sich die Atmosphärenkonzentration jährlich um 5,18 ppm erhöhen. Mauna Loa misst aber nur rund 3 ppm Zunahme pro Jahr. Das heißt eindeutig belegbar: Die Senken nehmen knapp die Hälfte unserer Emissionen auf. Netto! Das Ausgasen durch höhere Temperaturen wird durch den steigenden Partialdruck weit überkompensiert. Basismythos von 99% aller Verschwörungstheorien zum Thema ist eindeutig und hundertprotzentig gebustet - das ist aber schon 20 Jahre her, wird aber immer wieder aufgewärmt.
114 Antworten
Ach Rab, das Mädchen ist 53 Jahre jünger als Du. Wie warst Du vor 53 Jahren? Ein Anhänger von Rudi Dutschke? Und dieser konnte damals nur Studenten in Westdeutschland für seine Ideen begeistern. Klar - das war Entertainment. Mit den Worten meines Sohnes "Papa, was habt ihr damals eigentlich ohne YouTube gemacht?".
Greta schafft es immerhin Millionen von Teenagern in Dutzenden von Ländern zu begeistern. Und eigentlich hatte ich die Hoffnung bereits aufgegeben, dass unsere Jugend für irgendwas anderes als YouTube, WhatsApp oder Battlefield zu begeistern wären. Vor allem nicht für ein so schwer verdauliches Thema wie "Global Warming".
Wir müssen nun nicht alle vegane Bahnfahrer werden. Und die Mehrzahl unserer Kinder werden das auch nicht. Aber die Geschichte beweist: die Welt braucht revolutionäre Gedanken. Ansonsten würde die Mehrzahl von uns noch im mittelalterlichen Ständesystem als Leibeigene unser Leben fristen.
Zurück zum Thema: Porsche MUSS das tun, was sie tun. Ansonsten wäre ihre zukünftige Existenz als Unternehmen bedroht. Getrieben durch Vorgaben, welche aufgrund eines weltweiten Abkommens entstanden sind.
Zitat:
@fred95 schrieb am 8. Juli 2019 um 13:55:09 Uhr:
Greta schafft es immerhin Millionen von Teenagern in Dutzenden von Ländern zu begeistern. Und eigentlich hatte ich die Hoffnung bereits aufgegeben, dass unsere Jugend für irgendwas anderes als YouTube,
Göbbels hat es auch geschafft, Millionen deutsche zu begeistern mit der Frage: "Wollt ihr den totalen Krieg?"
Bei entsprechender Propaganda scheint in Deutschland alles möglich zu sein.
In Venezuela demonstrieren sie gegen die Regierung, in Frankreich gegen hohe Steuern und in Deutschland für neue Steuern.
Bewahre uns davor, dass solche unwissende an die Macht kommen, das ist der Untergang.
Aber die Gehirnwäsche funktioniert ja bestens.
Hier im Forum scheint es schon einige erwischt zu haben, da sieht man mal, wie Propaganda die Menschen verdummt. Ich dachte, was 1933 bei den Nazis und in der DDR funktioniert hat, ist heute nicht mehr möglich.
Aber demnach funktioniert das bei den Deutschen zu allen Zeiten.
Dann bekommen wir also jetzt die Ökodiktatur.
Zitat:
@X6fahrer schrieb am 8. Juli 2019 um 14:12:25 Uhr:
Zitat:
@fred95 schrieb am 8. Juli 2019 um 13:55:09 Uhr:
Greta schafft es immerhin Millionen von Teenagern in Dutzenden von Ländern zu begeistern. Und eigentlich hatte ich die Hoffnung bereits aufgegeben, dass unsere Jugend für irgendwas anderes als YouTube,Göbbels hat es auch geschafft, Millionen deutsche zu begeistern mit der Frage: "Wollt ihr den totalen Krieg?"
Bei entsprechender Propaganda scheint in Deutschland alles möglich zu sein.
In Venezuela demonstrieren sie gegen die Regierung, in Frankreich gegen hohe Steuern und in Deutschland für neue Steuern.
Bewahre uns davor, dass solche unwissende an die Macht kommen, das ist der Untergang.
Aber die Gehirnwäsche funktioniert ja bestens.
Hier im Forum scheint es schon einige erwischt zu haben, da sieht man mal, wie Propaganda die Menschen verdummt. Ich dachte, was 1933 bei den Nazis und in der DDR funktioniert hat, ist heute nicht mehr möglich.
Aber demnach funktioniert das bei den Deutschen zu allen Zeiten.
Dann bekommen wir also jetzt die Ökodiktatur.
Sehr guter Beitrag!
Es ist in meinen Augen wie bei allen Bewegungen. Die Revolution wird nicht kommen (ist sie bei den 68'ern auch nicht), aber irgendwas wird hängenbleiben.
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Zitat:
@fred95 schrieb am 8. Juli 2019 um 13:55:09 Uhr:
Greta schafft es immerhin Millionen von Teenagern in Dutzenden von Ländern zu begeistern. Und eigentlich hatte ich die Hoffnung bereits aufgegeben, dass unsere Jugend für irgendwas anderes als YouTube, WhatsApp oder Battlefield zu begeistern wären. Vor allem nicht für ein so schwer verdauliches Thema wie "Global Warming".
Nicht dass das jetzt missverstanden wird, ich gehöre nicht zu den Leugnern des Klimawandels (wohl aber zu denen die militantes Auftreten verurteilen), aber:
Das war nicht die ach so herzige „Greta“, sondern die PR Maschinerie, die in Form ihres Onkels und ihres Vaters dahinter stand. Greta, so schuldlos sie daran ist, wurde nur benutzt. Auch eine Wahrheit, die keiner wissen will.
Trotzdem stimme ich dem Rest des Beitrags zu. Den Vergleich mit der Göbbels-Propaganda halte ich für unangebracht.
Dem kann ich nur zustimmen Nastrowje, der PR hinter/ um Greta als auch der Unangemessenheit des Nazi-Vergleichs.
Generell fände ich es jedoch gut wenn wir versuchen diese Diskussion weniger politisch sondern besser sachlich mit konkretem Bezug zum Auto zu führen - wir laufen sonst nur wieder Gefahr dass das hier entgleist und wir dann den Thread schließen müssen.
Danke, Markus
So unangemessen finde ich das garnicht. X6fahrer wollte das von damals nicht schön reden etc sondern er hat es lediglich als Vergleich angeführt. Und da muss ich ihm zustimmen. So wie damals auch, findet diesbezüglich eine Euphorie statt ohne jeglichen Verstand.
Könnten wir jetzt bitte wieder zum Thema Auto zurückkehren?!
BG, Markus
"Nur" 8 Seiten bis Herr Godwin Recht bekommen hat https://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law
Der Vergleich zwischen dem Reichspropagandaminister und einer Klimaaktivistin aus Skandinavien ist absolut laecherlich. Ebenso unangebracht und unhaltbar ist es, alle Klimaaktivisten mit Nationalsozialisten gleichzustellen. Unter diesem System starben mehr als 50 Millionen Menschen, da darf man doch sehr bitten...
Ich bleibe dabei, Fahrverbote sind ueberhaupt nicht zu halten. Tut euch doch zusammen, jeder mit einer Euro 2 Karre faehrt am naechsten Wochenende einfach mal nach Stuttgart. Meint ihr, die geben euch alle ein Knoellchen?
Aber Herr Godwin weist ja auch darauf hin, dass ab diesem Punkt die Fortfuehrung der Diskussion sinnlos ist. In diesem Sinne.
So, dann mache ich wie angekündigt zu.
Schade dass ihr uns immer wieder zu diesem Mittel zwingt.
Grüße, Markus