Opel Vivaro, Renault Trafic Laguna Getriebe, Getriebeschaden, Getriebelager,
Hallo!
Habe einen Opel Vivaro live 1,9 DTI, 100 PS, Bj. 6.3.2003 als Vorführwagen am 31.03.2006 bei Opel Bauer in Köln gekauft
(Fahrgestellnummer WOLJ7ACA 63V615881, Motor Nummer F9Q760, X83, 6 Gang).
Es wurden alle Service bei Opel ausgeführt (letzter 23.3.2007) und nun hat mein liebgewonnener Vivaro einen Getriebeschaden (Lager defekt)(10.2007 mit 73.000Km) bei ständiger Pflege, Wartung und Schonung des Wagens.
Bei dem letzten Service (Opel Dreher, Lindau) wurde mir versichert, dass dieser Wagen in super Zustand wäre und keine Reparaturen in nächster Zeit nötig wären. Diese Überprüfung und die Aussage von Opel war auch ausschlaggebend auf die Anschlussgarantie zu verzichten.
Diese Getriebe-Reparatur sollte mich € 4.270.- kosten (Opel Dreher).
Über Opel wurde eine Kulanzantrag gestellt und mir wurden 50 % der Materialkosten als besondere Kulanz angeboten.
Da es mir denoch zu teuer war informierte ich mich bei Renault.
Wie bei Opelwerkstätten war auch bei Renault dieses Problem mit den Getriebelagern bekannt.
Laut Aussagen handle es sich um einen Produktionsfehler der Lager (es löste sich die oberste Metallschicht der Lager ab) und bei Renault wurden die Getriebe auf Garantie bzw Kulanz repariert oder getauscht.
Leider gibt es angeblich bei Opel und Renaultwerkstätten keine Schriftstücke vom Konzern, darüber.
Für 2100,- Euro Selbstkosten ließ ich das Getriebe bei Renault Rhomberg in Hard (Ö) am 5.11.07 überholen (neu lagern), die Synkronringe und Kupplung erneuern lassen.
Gleich am 2. Tag nach der Reparatur war ich wieder bei Renault, da der 2. und 3. Gang eher schwer einzulegen war.
Die Aussage war" muss sich erst ein halbes Jahr einfahren". War dann vor 3 Monaten nochmals dort "sollte noch abwarten".
Jetzt bekomme ich den 2. Gang nicht mehr rein, muss also vom 1. in den 3. Gang schalten!!!
Bei der Probefahrt soll angeblich die Schaltkulisse oder die Schaltseile schuld sein?
Komisch aber vor der Reparatur war das Schalten kein Problem!
Montag hab ich den Werkstatttermin zu Reparatur, hoffe ich werde nicht über den Tisch gezogen!
Da ich auch von vielen Getriebeschäden gehört habe wendete ich mich an einen Rechtsanwalt, der nochmals mit dem Fahrzeugverkäufer Kontakt aufnahm. Dieser weigerte sich immer noch die Reparatur zu übernehmen. Jetzt gibt es einen Gerichtstermin am 14.05.08 beim Amtsgericht in Köln wegen dem Sachmangel bzw. verschwiegener Produktionsmangel der zu erwarten war.
Für weitere Infos bin ich sehr interessiert und die sind sehr erwünscht.
Ich kann Ihnen auch gerne sämtliche Korrespondenzen zukommen lassen!
mfg Joachim Godula
6932-Langen bei Bregenz
Österreich
Beste Antwort im Thema
Werter Herr Godula
Ihr Beitrag vom 29. April 2008 um 09:41:24 Uhr
Ihr Beitrag liegt zwar schon einige Jahre zurück,aber ich will Ihnen heir mal mit eine der Hauptursachen für diese Getriebeausfälle
mitteilen,denn ich bin seit ca 40 Jahren als Getriebe- und Motoreninstandsetzer tätig.Ich habe auch schon für verschieden Hersteller sogenannte Kulanz- und Garantiearbeiten an Getrieben durchgeführt,daher kenne ich die Probleme.
Die Ursache liegt heute hauptsächlich darin,daß in den Getrieben verschiedener Hersteller,nicht nur von Opel und Renault die Getriebewellen,wenn diese mit Kegelrollenlagern gelagert sind,zu straff eingepasst werden.Diese mit Kegelrollen gelagerten Wellen sollten im kalten Zustand eine "Vorspannung" von ca einem Zehntel (0,1mm)haben,wie bei einem Hinterachsdifferential.Das liegt daran,dass die Getriebegehäuse heute mehrheitlich aus Aluminium sind.Aluminium hat bei dem Warm werden einen anderen Ausdehnungskoeffizienten wie Stahl.So hat das Getriebe bei Betriebstemperatur nicht zuviel Spiel.Die Folge,diese Getriebe gehen "saugend",lassen sich gut schalten,verursachen wenig Begleitgeräusche.Wenn ich aber aus diese Getrieben bei den Wellen teilweise bis zu 0,5mm herausnehmen muß,um eine vernüftige Vorspannung zu erreichen,dann können Sie sich vorstellen,wie diese Getriebewellen unter Druck stehen.Das wirkt sich dann so aus,dass sie die Kupplungseingangswelle des Getriebes im ausgebauten Zustand nur mit einer langen Rohrzange durchdrehen können.So ein Getriebe hat dann auch im Fahrzeug schlechte Schalteigenschaften.Meine Getriebe lassen sich nach der Instandsetzung wie PKW Getriebe schalten.Die Auswirkung der zu straffen Einpassung sind dann das Ausbrechen,Ausbröckeln der Kegelrollen,die Zerstörung der Lagerringe.Auch tritt dann speziell bei Opel- und Renaultgetrieben der Effekt auf,dass bei diesen Getrieben während Autobahnfahrten im 6. Gang die Getriebe dadurch so heiss werden,daß das Getriebeöl auskocht und dann über den Entlüfter am Getriebe austritt bis es leer ist.Das Ergebniss ist dann regelmäßig ein Totalschaden am Getriebe,der soweit geht,daß das Getriebe fest geht,die Getriebewellen mit dem Schalträdern verschweißt sind und das Fahrzeug mit blockierten Rädern stehen bleibt.
Es ist leider heute so,daß nur noch die Preise in Deutschland deutsch sind,die Qualität ist "Hinter Timpuktu".Unsere Leute sitzen heute ohne Arbeit auf Hartz4 zu Hause und die ,die früher nicht mal in der Lage waren sich genügend Kartoffeln an zubauen,damit sie genug zu essen haben,dorthin hat man heute unsere Arbeitsplätze verlagert.Das Ergebniss ist hinreichend bekannt.MfG Peter Funger
158 Antworten
Hallo, ein PF6 kann es nicht sein, das passt nicht mal eben so.
Wenn wird PK6 durch PK6 ersetzt. Komisch ist nur, das diese Nummer nirgendwo zu finden ist.
Du kannst ja selber nachsehen, auf dem Getriebe steht oben ein Barcodezettel drauf, dort steht die PK Nummer.
Modifiziert wurde das PK6 ja auch mehrfach.
MFG
Ecotec
Zitat:
Original geschrieben von Ecotec_dbilas
Hallo, ein PF6 kann es nicht sein, das passt nicht mal eben so.Wenn wird PK6 durch PK6 ersetzt. Komisch ist nur, das diese Nummer nirgendwo zu finden ist.
Du kannst ja selber nachsehen, auf dem Getriebe steht oben ein Barcodezettel drauf, dort steht die PK Nummer.
Modifiziert wurde das PK6 ja auch mehrfach.
MFG
Ecotec
Hallo Ecotec,
vorerst danke für die Info.
Hast du zufällig eine Drehmomentangabe zum PK6 und PF6 Getriebe.
Gruss
mhelmi59
Zitat:
Original geschrieben von mhelmi59
Hallo Ecotec,Zitat:
Original geschrieben von Ecotec_dbilas
Hallo, ein PF6 kann es nicht sein, das passt nicht mal eben so.Wenn wird PK6 durch PK6 ersetzt. Komisch ist nur, das diese Nummer nirgendwo zu finden ist.
Du kannst ja selber nachsehen, auf dem Getriebe steht oben ein Barcodezettel drauf, dort steht die PK Nummer.
Modifiziert wurde das PK6 ja auch mehrfach.
MFG
Ecotec
vorerst danke für die Info.
Hast du zufällig eine Drehmomentangabe zum PK6 und PF6 Getriebe.
Gruss
mhelmi59
Hallo Ecotec,
es ist ein pk6 Getriebe. Hast Du zufällig die Drehmomentangabe.
Gruss
mhelmi59
Ca 305NM Eingangsdrehmoment.
Gruß
Sascha
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So ihr Lieben, habe jetzt nach dem Getriebewechsel schon 340000tkm auf der Uhr und der 1,9 läuft immer noch wie jeck. Haben gestern minus 17Grad hier gehabt und das Getriebeöl (Motul 75-90) arbeitet perfekt.
Die Gänge klacken etwas härter bei den ersten KIlometern, aber danach alles okay.
Nachdem bei meinem bei Temp. um die 0°C der 2. und 3. Gang beim Einlegen kratzt, werd ich jetzt vorsichtshalber auch mal das Getriebeöl wechseln. Weiß jemand, wie sich das beim PF6 gestaltet? Kann man das leicht ablassen und einfüllen oder brauch ich da Pumpe/Absauger dazu?
Welches Öl soll verwendet werden? Ist das Motul Motylgear 75W-90 ok? 2.9 Liter?
Lass es in der Werkstatt machen,
die entsorgen das alte Getriebeöl auch gleich mit.
Ohne Bühne kriegst du das eh nicht hin.
MFG
Ecotec
Das macht ein Freund (KFZ-Meister und Maschinenbauing.) in seiner Werkstatt mit Bühne - ich selbst werd ihm nur die Kaffeetasse halten 🙂
Ich möchte ihn bloß vor Überraschungen nach dem Aufheben bewahren und schon mal vorab die Infos einholen, außerdem muss ich das Öl besorgen. Würde mich freuen, wenn Du mir was dazu sagen könntest.
Ich hoffe ihr entsorgt die Plürre dann auch ordnungsgemäß, Getriebeöl ist nämlich nicht so lecker.
Von unten ist eine Ablassschraube dran, die hat aber einen Vierkant, also nicht für standartmäßiges Werkzeug geeignet.
Die Einfüllschraube ist eine Plastikflügelschraube an der Seite des Getriebes.
MFG
Ecotec
Danke, für ordnungsgemäße Entsorgung ist selbstverständlich gesorgt.
2.9l Motylgear 75W-90 ist ok?
Wie oben schon beschrieben fahre ich dieses Getriebeöl jetzt 10000km (330000 bis 340000tkm) und finde das es sich bei Minusgraden besser als das Originalöl schaltet, bei Temp. über Null excellente Schaltbarkeit des Getriebes.
Meiner hat jetzt 25000KM runter. Vivaro 2.5CDTI mit PF6 Getriebe.
Bei kalten Temperaturen habe ich auch Probleme in den ersten beiden Gängen, ich werde das vorher aber noch mit OPEL absprechen, nicht das es hinterher Theater mit der Gewährleistung gibt.
Sollte mal ein Getriebeschaden auftreten und die finden anderes Öl im Getriebe dann wird der Schaden da nämlich ganz gerne mal drauf geschoben.
MFG
Ecotec
Fahren ein Vivaro 1,9 DCI BJ 02 .
Haben ihn als Vorführwagen gekauft. Jetzt sind ca 100 T. drauf die beiden hinteren radlager haben wir zwei mal gewechselt bremsen jedes jahr, turbo hat einmal aufgegeben, bordcomputer spinnt immer noch........ vor nicht mal einer woche ist die servopupe agekackt wir haben gleich ne neue einbauen lassen (war ein sehr schöner urlaub ;-( nicht richtig angekommen schon wieder mal was kaputt)
jetzt funktionieren die gänge 2,4 sowie teilweise der Rückwärtsgang nicht mehr.
Die werkstatt sag Getriebeschaden.Wollte mal fragen ob jemand evtl. ne günstigere variante hat oder ob man evtl noch auf kulanz gehen kann?
Hab doch schon viele getriebe schäden gelesen.
Sag schomn mal danke für jede hilfe und an guten Rutsch
Grüße Martin
Nun ja, bei EZ 20002 würde ich mal nicht mehr an Kulanz denken. Getriebe kannst Du dir auf dem freien Markt besorgen, ab 1500EUR zu bekommen.
Alle anderen Probs, normaler Verschleiß.
Kulanz bei einem 8 Jahre alten Auto, der war gut 😉
Wenn die Gänge schon nicht mehr gehen bist du selbst Schuld.
Du kannst mir nicht erzählen das der Wagen nicht vorher schon abnormale Geräusche aus dem Getriebe gemacht hat.
Du sagst doch selber das du hier schon von Problemen gelesen hast, da steht auch oft genug das man bei den ersten
Geräuschen die auftreten sofort handeln sollte/muss.
Reparieren ist so gut wie nicht mehr möglich wenn Gänge nicht mehr rein gehen, weil die Reparatur zu teuer würde.
Viele meiner Kollegen erkennen solche Getriebe auch nicht mehr als Tauschteile an.
MFG
Ecotec