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Merkwürdiges Verhalten 8-Gang-Automatik im kalten Zustand
Ich würde gerne eure Erfahrungen zur 8-Gang-Automatik erfahren hinsichtlich des Verhaltens direkt nach dem Losfahren mit kaltem Auto. Wir haben seit etwas mehr als einen Monat einen neuen Galaxy mit 8-Gang-Automatik und insbesondere das Verhalten der Automatik bei kaltem Fahrzeug erscheint uns auffällig. Es ist unser erstes Auto mit Automatik. Bisher hatte ich nur gelegentlich Mietwagen mit Automatik.
Beim Losfahren mit kaltem Auto dreht der Motor auch beim langsamen Beschleunigen (inbesondere im Ort) entsprechend dem Gas geben hoch, die Energie schein aber irgendwo im Getriebe zu verschwinden und der Vortrieb (Beschleunigung) ist nur gering. Ganz besonders deutlich merkt man es, wenn man beim "Schaltrad" das "S" aktiviert. Dann dreht der Motor sehr deutlich wahrnehmbar hoch, ohne das es voran geht. So als ob mal beim Schaltgetriebe nur ganz leicht die Kupplung schleifen lässt und dann den Motor hoch dreht. Auch ein manuelles Hochschalten hilft hier nicht, der Effekt ist in jedem Gang gleich. Bei den aktuellen Temperaturen ist das jeden Morgen so, das nervt ganz schön. Nach einiger Zeit (je nach Temperatur zwischen ca. 1 und 5km) ist es dann plötzlich OK und die Schaltung macht das, was man von ihr erwartet.
Ich glaube ja nicht, dass das Verhalten bei einem Automatikgetriebe normal ist und würde gerne eure Erfahrungen kennen lernen. Insbesondere für das Auftreten gegenüber dem Ford-Händler wegen der Beseitigung des Problems. Wenn das bei euch auch so ist und das zum "normalen" Verhalten einer Automatik gehört, werde ich auch gegenüber dem Händler wenig erreichen können.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Maxmixer schrieb am 14. Februar 2019 um 16:47:09 Uhr:
ich kann mir kaum vorstellen, dass das Getriebe im kalten Zustand irgendwas "frisst". Wie soll denn das technisch gehen? Das System ist darauf ausgelegt, möglichst schnell warm zu werden. Es sind eh' die geringere Leistung des Motors im kalten Zustand plus viele Verbraucher, die alle auf den ersten Kilometern befriedigt werden müssen. Nach meiner bisherigen Erfahrung ist diese "Aufwärmphase" nach ca. 5-7 km vorüber.
Ist schon möglich, da das neue 8-Gang eine Wandlerautomatik ist.
Diese hat einen hydrodynamischen Drehmomentwandler, also keine Reibkupplung wie bei Schalt- oder DSG-Getrieben.
Der hydrodynamische Drehmomentwandler besteht aus einem Pumpenrad, einem Turbinenrad sowie einem Leitrad in der Mitte. Diese Teile sind in einem Gehäuse untergebracht, das mit Öl gefüllt ist. Des Weiteren sind eine Kupplung und eine Welle daran beteiligt, die Kraft vom Motor an das Getriebe weiterzuleiten. Im Drehmomentwandler wird mechanische Energie (Motorkraft in Drehbewegung des Pumpenrads) in Strömungsenergie (Ölbeschleunigung im Wandler) und diese wiederum in mechanische Energie (an das Getriebe und weiter an die Räder des Fahrzeugs) umgewandelt.
Das Pumpenrad wird vom Motor angetrieben und ist mit Öl gefüllt. Die geneigten Schaufeln im Inneren des Rades übertragen die Kraft durch Drehung auf das Öl. Dieses unterliegt der Zentrifugalkraft und wird nach außen gedrückt. Mit zunehmender Drehzahl steigt – durch die Fliehkraft – der Druck.
Diese Strömungsenergie wird vom Turbinenrad aufgenommen, das dem Pumpenrad gegenüber angeordnet und im Grunde ein seitenverkehrtes Pumpenrad ist, mit Schaufeln in umgekehrter Neigung. Dadurch wird das Öl von außen nach innen transportiert und zurück an das Pumpenrad geleitet. In diesem Ölkreislauf wird noch kein Drehmoment gewandelt; man würde von einer Föttinger-Kupplung sprechen. Damit sich das Drehmoment wandelt ist das Leitrad erforderlich, das sich zwischen Pumpen- und Turbinenrad befindet. Es verursacht mit seinen um 90° geneigten Schaufeln einen Rückstau des Öls, sodass sich das Drehmoment am Turbinenrad vergrößert.
Es lassen sich drei Betriebs-Phasen im Drehmomentwandler unterscheiden:
In Phase 1 steht das Fahrzeug z.B. an einer Ampel: der Motor läuft, die Bremse ist vom Fahrer gehalten. In dieser Phase dreht sich das Pumpenrad, nicht aber das Turbinenrad.
Phase 2 betrifft das Anfahren: die Bremse wird gelöst, das Gaspedal betätigt. Das Pumpenrad weist eine hohe Drehzahl auf, deutlich höher als die des Turbinenrades. Dies ist gewollt und durch den Öl-Stau im Leitrad bedingt. Das Drehmoment hingegen ist höher im Turbinenrad.
In Phase 3 ist das Fahrzeug mit erhöhter Geschwindigkeit unterwegs. Dabei verbindet die Kupplung das Pumpen- mit dem Turbinenrad, Drehzahl und -moment sind nun genau gleich. Das Leitrad dreht sich mit und der gesamte Block läuft um. Die Kraftübertragung geschieht nicht länger über den Ölstrom, sondern direkt vom Motor auf die Welle, die vom Turbinenrad zum Getriebe führt. Dadurch ist der Wirkungsgrad deutlich höher als über den Ölstrom beim Anfahren.
Das Verhalten des Getriebes hängt somit von der Viskosität des Öls ab.
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Das Schalten an sich ist nicht das Problem. Ob die Automatik jetzt eher oder später schaltet, wäre mir egal. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn die Automatik die Gänge bei kaltem Motor etwas später einlegt. Blöd ist aber, wenn sie gefühlt nicht richtig einkuppelt, wie das aktuell im kalten Zustand der Fall ist. Mag schon sein, dass das zur Erwärmung des Öls im Wandler sinnvoll ist. Es sollte halt trotzdem noch einigermaßen vorwärts gehen.
Zitat:
@mikomue schrieb am 26. Februar 2019 um 17:54:27 Uhr:
Ich hatte vorher auch nochmal meinen Bruder gefragt, der in der Qualitätskontrolle bei BMW arbeitet. Laut seiner Aussage gibt es solches Verhalten bei den BMW-Wandlergetrieben nicht. Wandlergetriebe sind bei BMW bei fast allen Modellen außer den Topmotorisierungen verbaut.
Also selbst die 8 Gang ZF Automatik in den FXX Modellen von BMW zeigen dieses Verhalten, nicht mehr so schlimm wie die 6 Gang, aber es ist da. In der Regel, je nach Kälte, ist das aber nach 2-3 km erledigt. Die höhere Drehzahl dient meines Wissens dem schnellen Aufbau von Temperatur, damit die Abgaswerte schnell sinken.
@Salzburger50
Zitat:
Die höhere Drehzahl dient meines Wissens dem schnellen Aufbau von Temperatur, damit die Abgaswerte schnell sinken.
Also absichtlich den Verbrauch und Lärm in der Kaltstartphase steigern, nur um irgendwelchen Grenzwerten genüge zu tun - das ist doch Idiotie hoch Drei, aber wundern muss man sich bei der ganzen Abgasdiskussion sowieso nicht mehr.
Zitat:
@Rufus24 schrieb am 1. März 2019 um 10:01:07 Uhr:
Also absichtlich den Verbrauch und Lärm in der Kaltstartphase steigern, nur um irgendwelchen Grenzwerten genüge zu tun - das ist doch Idiotie hoch Drei, aber wundern muss man sich bei der ganzen Abgasdiskussion sowies nicht mehr.
Ich erlebe es jeden Tag. Losfahren, beschleunigen gefühlt wie mit schleifender Kupplung, auf die Bundesstraße, Tempomat rein und nach ca. 2 km geht dann die Drehzahl runter. War bei meinen letzten drei BMW mit Automatik so, sei es 6 gang oder 8 gang.
Was das angeht lobe ich mir das DSG im Galaxy, das schaltet ohne das künstliche hochdrehen.
Die 8-Gang Automatik läuft nach dem Kaltstart erst mal mit offener Wandler-Überbrückungskupplung...angeblich, damit der Innenraum möglichst bald warm wird. Eine typische US-Betriebsweise, die nicht zu europäischen Bedürfnissen passt. Am besten beim Händler ein update einfordern.
Zitat:
Ich war heute wegen der Problematik mit dem Auto in der Werkstatt. Der Meister hat ihn Probe gefahren und fand das Verhalten auch nicht ganz in Ordnung. Er hat dann noch ein gleiches Modell (190PS, 8-Gang-Automatik) gefahren. Der hat das gleiche Problem, vielleicht nicht ganz so extrem wie mein Auto.
Sie warten jetzt auf eine Rückantwort von Ford.
Ich hatte vorher auch nochmal meinen Bruder gefragt, der in der Qualitätskontrolle bei BMW arbeitet. Laut seiner Aussage gibt es solches Verhalten bei den BMW-Wandlergetrieben nicht. Wandlergetriebe sind bei BMW bei fast allen Modellen außer den Topmotorisierungen verbaut.
Hallo, altes Thema.. aktuelles Leiden.... ist da eigentlich was herausgekommen, eine Antwort von Ford ?
lg.
Andi
Also wir haben 2 Galaxy 190 PS AWD beide haben dieses Verhalten im kalten Zustand.
Ford spricht von Stand der Technik und es kommt in nächster Zeit keine Software die Abhilfe schaffen wird. Alle von unserem Händler verkauften Galaxy 190 PS AWD 8 Gang haben dieses Verhalten.
Grund kein Kraftschluss des Wandlers um Drehzahl hoch zu halten und somit Abgaswerte zu erreichen und Getriebe warm zu bekommen. Jedoch ist eine Beschleunigung über 80 Km/h nicht möglich und 80 sind nur mit ungesunden hohen und peinlichen Umdrehungen umsetzbar. Somit ist man teilweise eine Verkehrsbehinderung da diese Phase bis zu 4 Km andauert.
Gibt es Ford Edge 240 Ps Fahrer oder andere 8 Gang Nutzer Focus, Mondeo und Co bei denen dies auch der Fall ist oder ist diese Programmierung nur auf 190ps AWD mit 8 Gang bei Galaxy und SMax der Fall????
Bei uns steht beim ersten Galaxy eine Wandlung an.
Hallo
Ich habe den Smax 240 Ps
Habe auch das Verhalten allerdings kann ich schon 120 fahren und nicht 80.
Schalte dann mit den Wippen.
Fahre ebenfalls den 240 PS BiTurbo aus 12/2018 mit 8-Gang Wandlerautomatik.
Habe eine kaum merkliche Drehzahlerhöhung ab einer Außentemperatur von vielleicht 2°C morgens.
Wagen lässt sich ohne Weiteres beschleunigen und fährt auf jeden Fall über 80 km/h.
Nach 2-3x Beschleunigen schaltet das Getriebe wieder bei niedriger Drehzahl.
Das Verhalten kenne ich auch von anderen Wagen.
Danke für die Infos.
Bei uns ist ein Schalten mit den Wippen nicht möglich . Bei Temperatur im Minusbereich und Auto im Freien ist das ganze am schlimmsten.
Ist bei mir ähnlich, denke kommt seitens Steuerung das bei kalt-betrieb die Schaltvorgänge verzögert zulässt.
Ist aber nur beim hochschalten, oder?
Bei Berg-ab sollte dies nicht sein und ich würde das dem Garagisten melden falls es so ist.
Ist mir wichtig bei Schneebedeckter Strasse das ich runterschalten kann um die "Motorbremse" zu nutzen....
Zitat:
@GuardiansOfTheGalaxy schrieb am 15. Januar 2020 um 13:45:38 Uhr:
Danke für die Infos.
Bei uns ist ein Schalten mit den Wippen nicht möglich . Bei Temperatur im Minusbereich und Auto im Freien ist das ganze am schlimmsten.
Ergänzend 80 km/h bei 3000 Umdrehungen :-/
Ford sagt, dass dies gewollt und durch die Software so programmiert ist, damit das der Motor und Getriebeöl schneller warm wird um vorallem die Abgaswerte zu erreichen, die nach dem Kaltstart bekanntlich am höchsten sind.
Weiters wird es in nächster Zeit keine Änderung der Software geben und es sei Stand der Technik.
Für mich persönlich stellt dies einen Mangel da. Ich fahre ein Auto das ich wenn es kalt ist auf den ersten Kilometer nur mit 80 bewegen kann und dabei den Motor mit 3000 Umdrehungen belaste. Wenn ein Kfz in ein Notprogramm geht weil etwas fehlerhaft ist kann man auch nur 60 fahren ;-)
Zitat:
@Ecoboosta schrieb am 15. Januar 2020 um 13:50:53 Uhr:
Ist bei mir ähnlich, denke kommt seitens Steuerung das bei kalt-betrieb die Schaltvorgänge verzögert zulässt.
Ist aber nur beim hochschalten, oder?
Bei Berg-ab sollte dies nicht sein und ich würde das dem Garagisten melden falls es so ist.
Ist mir wichtig bei Schneebedeckter Strasse das ich runterschalten kann um die "Motorbremse" zu nutzen....
Zitat:
@Ecoboosta schrieb am 15. Januar 2020 um 13:50:53 Uhr:
Zitat:
@GuardiansOfTheGalaxy schrieb am 15. Januar 2020 um 13:45:38 Uhr:
Danke für die Infos.
Bei uns ist ein Schalten mit den Wippen nicht möglich . Bei Temperatur im Minusbereich und Auto im Freien ist das ganze am schlimmsten.
Hallo
Das ist wirklich komisch, das heisst er schaltet überhaupt nicht hoch bis er 3000u/min erreicht? Das würde ich auch reklamieren.
Hast Du versucht mal im Sport und wieder zurück in Normal zu schalten? zeigt sich ein unterschied.
Ich hatte meinen Wagen im November in der Garage für einen Oel wechsel. Ich hatte auch ein kurioses Schaltverhalten, aber meines war immer vom 4ten in den 5ten Gang. Und zwar hat er immer mit ca. 700-1000u/min Zwischengas gegeben beim hochschalten. War super nervig beim bergauf fahren und hat sich angefühlt als ob ich bei einem Handgänger mal die Kupplung kurz durchstampfe beim Gas geben.
Garagist hat mir darauf eine neue Software draufgespitzt (oder bug gelöscht, keine Ahnung) und es war weg. Der Wagen schaltet nun mir sehr wenig Drehzahl wechsel zwischen den Gängen hin und her wie beim Kauf...... und kaltes hochdrehen ist bei mir auch kein Thema, vielleicht 500-800 u/min mehr wenn er in minus graden gestanden ist.
Die Erklärung des Garagisten war das es sein könnte das mal zwischendrin etwas überschrieben wurde und daher dieses Zwischengas von 700/1000 u/min erfolgte.
Evt. nützt dies was und Du kannst deinen Garagisten klipp und klar machen das 3000u/min und nicht schalten sicher nicht der normal Zustand ist..!
Gruss aus der Schweiz
Zitat:
@GuardiansOfTheGalaxy schrieb am 15. Januar 2020 um 14:04:16 Uhr:
Ford sagt, dass dies gewollt und durch die Software so programmiert ist, damit das der Motor und Getriebeöl schneller warm wird um vorallem die Abgaswerte zu erreichen, die nach dem Kaltstart bekanntlich am höchsten sind.
Weiters wird es in nächster Zeit keine Änderung der Software geben und es sei Stand der Technik.
Für mich persönlich stellt dies einen Mangel da. Ich fahre ein Auto das ich wenn es kalt ist auf den ersten Kilometer nur mit 80 bewegen kann und dabei den Motor mit 3000 Umdrehungen belaste. Wenn ein Kfz in ein Notprogramm geht weil etwas fehlerhaft ist kann man auch nur 60 fahren ;-)
Zitat:
@GuardiansOfTheGalaxy schrieb am 15. Januar 2020 um 14:04:16 Uhr:
Zitat:
@Ecoboosta schrieb am 15. Januar 2020 um 13:50:53 Uhr:
Ist bei mir ähnlich, denke kommt seitens Steuerung das bei kalt-betrieb die Schaltvorgänge verzögert zulässt.
Ist aber nur beim hochschalten, oder?
Bei Berg-ab sollte dies nicht sein und ich würde das dem Garagisten melden falls es so ist.
Ist mir wichtig bei Schneebedeckter Strasse das ich runterschalten kann um die "Motorbremse" zu nutzen....
Zitat:
@GuardiansOfTheGalaxy schrieb am 15. Januar 2020 um 14:04:16 Uhr:
Zitat:
@Ecoboosta schrieb am 15. Januar 2020 um 13:50:53 Uhr:
Wie zuvor geschrieben tut Ford in dieser Causa nichts mehr - alle vom Händler verkauften Galaxy haben das gleiche Problem, wurde alles direkt zu Ford Ins Werk gemeldet. Software ist bereits am neuesten Stand! Umschalten auf S bringt keine Änderung, er Schaltet schon aber die Drehzahl bleibt künstlich extrem, hoch sinkt kaum bei gleichbleibender Gasstellung wie zuvor beschrieben.
Wir besitzen 2 gleiche Galaxy - beide machen genau das selbe!