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MAN TGS 440 Leistungs und Temperaturprobleme
Hallo!
Fahre einen 3-achser TGS 440PS Euro4
Das Fahrzeug ging die ersten Monate wunderbar und hatte richtig gut Leistung...
Leistung hat deutlich nachgelassen, am Berg 1/2 Gang manchmal je nach Situation sogar ganzer Gang was fehlt.
Gleichzeitig trat ein Temperaturproblem auf, die Wassertemp. ging bis kurz vor roten Bereich bei Last(speziell wenn mann mit ca 1/2-3/4Gas leichte Steigungen befuhr). Hierbei kam es sogar ab und an zu dem Fall das das Steurgerät Leistung zurück nahm(konnte mann deutlich spüren)
Fzg war öfters in der WErkstatt, es wurden einige male die Lüfter getauscht, sowie diverse andere Sachen und immerwieder
Softwareupdates.
Temperatur schwankt immer noch deutlich, jedoch ist jetzt kein Eingriff des Steuergerätes zu spüren das Leistung runtergeregelt wird
(geht immernoch schlecht)
Zwecks der Leistung wurde wenig gemacht, das hört die WErkstatt immer nicht so gerne........
Fzg war auf dem Leistungsprüfstand und hatte deutlich unter 440 Ps und konnt nur grade so auf die 440Ps(knapp drunter) gebracht
werden......
Bei nem 2. Lauf ein paar Woche später hatte das Auto auf einmal 450 Ps und ca 150NM mehr als normal, wovon ich aber nix gespürt habe und nur so von der WErkstatt behauptet wurde(beim ersten Lauf war jemand von uns dabei, beim 2. nicht :-) )
Das ganze Fahren ist für mich auch recht seltsam, er hängt sehr träge am Gas.
Wenn mann zb leer ist und bei niedrigen Gang aus Drehzahlkeller Vollgas gibt, dann kommt er nicht bei ca 1000upm, sondern erst im höheren Drehzahlbereich wo mann eig. scho wieder schalten muss.(braucht zulange bis er Ladedruck,Leistung bringt,umsetzt)
Spritverbrauch ist im Vergleich zu Konkurenzfahrzeugen(zb.Actros 460 oder auch MAN 400-der aber genauso gut geht)
deutlich höher, wurde mehrmals von uns getestet und Fahrer sowie Fahrzeuge getauscht.
Hatten 400ér MAN TGS Euro5 mit Tipmatik zum testen hier und dieser ging genauso gut wie der 440ér in manchen situationen sogar besser bei deutlich niedrigerem Verbrauch und keinen großen Temperaturschwankungen.
Ein schlauer Meister meinte dann mal nen Trick auszuprobieren und es wurde in die AGr ein Blech eingesetzt mit nem Loch drin um die Rückführung etwas zu verengen-brachte wie ich mir gleich scho dachte keinen ERfolg.....
Werkstatt weiß nicht weiter oder will nicht weiter wissen...und versucht es natürlich auszusitzen.
An manchen Tagen meine ich das er mal kurzzeitig richtig geht, aber ist leider nicht von dauer......
Weiß evtl. jemand was oder bzw. sind da PRobleme bekannt?
MFG
hias
PS: Aufgrund der häufigen Werkstattaufenthalte und diversen defekten die scho waren bekam ich mittlerweile schon die Anweisung
von oben das "Ding" richtig zutreten in der Hoffnung das..... :-)
Beste Antwort im Thema
hallo hias34,
ich selbst komme auch aus der Softwarebranche und beschäftige mich unteranderem auch mit der optimierung und Diagnose von Lkw`s. Ich glaube nicht, dass die optimierung auf dem Prüfstand was gebracht hat, deshalb spürst du auch nix davon. So nun zu der Begründung meiner Behauptung. Dein LKW hat ein Temperatur Problem, dass auch nach der optimierung ja noch da ist. Die neueren Lkw`s haben eine Eigendiagnose, die über das Motorsteuergerät läuft. Wenn nun die Temp. steigt wird vom Lkw selbst die Leistung zurückgenommen, da dies eine Schutzmaßnaheme des Motorsteuergeräts ist, um Folgeschäden zu verhindern. Die können die mehrleistung schon programmiert haben, aber es hilft alles nix, wenn das der Lkw nicht umsetzt. Ich bekomme ebenfalls öfters Anrufe von LKW und PKW Werkstätten, ob man Leistungsverluste nicht "wegchipen" kann. Aber meiner Meinung nach ist das keine Lösung, denn es muss ja einen Grund für den Leistungsverlust geben. Ebenfalls wird nach meinen Erfahrungen zu wenig auf den Fahrer gehört, bzw. eingegangen, obwohl der ja jeden Tag mit seinem Arbeitsgerät verbringt und am schnellsten merkt, wenn mit seinem Lkw etwas nicht stimmt. Für mich erleichtert das enorm die Arbeit wenn ich vorher ein kurzes Gespräch mit dem Fahrer führe, aber andere in dieser Branche, wollen einfach nicht von ihrem hohen Ross kommen und mit den Fahrern sprechen, denn sie sind ja was besseres. Naja jeder wie er meint.
In deinem Fall müsste mal eine richtige Diagnose durchgeführt werden. Der Leistungsverlust ist nur eine erscheinung von der Ursache und das ist das Temperaturproblem. Wenn man dies schon mal weiss is der Fehler ziemlich schnell gefunden. Fehlerspeicher lesen, sämtliche Temp Geber und Fühler in den Messwerteblöchen ansehen oder ggf durchmessen. Und so schließt sich schnell der Kreis der "Übeltäter"
Gruß Ralph
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36 Antworten
Ich hatte mal ein ähnliches Problem . Ein MAN 41460 70 TO Gesamtzuggewicht hatte die Einspritzpumpe defekt (lief nicht mehr Steuerung an der Pumpe verbrannt) . Kommt wieder Motor zieht nicht . Was nun Pumpenwerkstatt die muß Laufen das gibt es bei uns nicht. MAN nach Überprüfung alle IO . Zieht immer noch nicht . Frage an den Fahrer Was ist mit der Temperatur ? "Etwas hoch aber es geht noch " Termostate Erneuert Zieht immer noch nicht Temperatur bleibt wie gehabt. Lüfter Überprüft der Luftanschluß der Steuerung des Lüfters verschlissen deswegen durchrutschen der Kupplung und höhere Temperatur Und keine Volle Leistung . Dem Fehlten bestimmt 80-100 PS bei 70 To Gesamt auf der A45 daß Schmerzt .
Was ist mit den Temperaturgebern an dem Motor Ich würde mal mit Analogen mechanischen Mesgeräten die Temperaturen kontrolieren und auch mal die Geber wechseln . Auch an den Anschlüssen mal die Wiederstände messen . Nicht nur Vermuten und Probieren sondern richtig Fehlersuche machen.
Übrigens der Motor ging vorher Traumhaft wir hatten immer vermutet er währe aufgedreht das hat die ganze Sache noch erschwert. Heute geht er aber immer noch genauso gut oder wieder .
Für einen Tag ganz schön viel zu lesen...
Was ist das für ein Fahrzeug? Kipper, Sattelzug?
Wieviel km hat das Fahrzeug runter? Wie alt ist das Fahrzeug?
Wurden die Ventile von MAN eingestellt oder von der Hauswerkstatt?
Wer ist mit dem PC gefahren, Hauswerkstatt oder MAN?
Wurde sofern das Fzg bei MAN war, ein Vorfall aufgemacht im Service Desk (Komunikationsplattform mit dem Fahrzeughersteller)?
Du hast was von einem Fehler "Fahrzeugrechner-Störung" gesagt und einem Angescheuertem Kabel, wo war das, kannst du das evtl rausfinden? Tät mich interessieren wo das angeschliffen war?
Hast du irgendwelche Displaymeldungen?
Öl oder Wasserverlust?
Ich denke die Öltemperatur ist zuhoch weil die Wassertemperatur zu hoch ist.
Erste Maßnahme sollte sein, eine richtig gute Probefahrt zu machen möglichst beladen und danach bei Laufendem Motor die Kühlwassertemperatur an verschiedenen STellen zu messen, am besten alle Kühlerschläche und Anschlussstutzen wo man gut rankommt, sollten alle relativ gleich heiß sein. Ausser der untere am Kühler der wird kälter sein.
Du hast was von Problemen mit dem Motor-Lüfter geschrieben, da du einen TGS hast und dieser wie du beschreibst schon älter zu seien scheinst wird dein Fahrzeug von der SI Lüfterdrehzahlsensor betroffen sein, evtl hat deine Werkstatt das schon behoben, die richtige vorgehensweise wäre gewesen ein Fahrzeugparameter-Update (Softwarupdate) aufzuspielen und schon ist das Problem behoben, sollten noch weitere Dinge für den Fehler passiert sein,war dies theoretisch überflüssig. Ohne das Update bekommst du die Displayanzeige "Fahrzeugrechner Störung" Wenn das drauf ist sollte er keine Fehler auswerfen.
Ich will dich nicht blöd anmachen, aber du weißt was ein Pritarder ist oder? Dieser ist vorne am Motor angeschraubt und Verzögert den Motor mit Kühlwasser wenn dieser innen beschädigt ist kann dieser leicht mitbremsen, somit Leistungsverlust, höherer Spritverbrauch und zudem noch erhöhte Temperaturwerte von Öl und Wasser. Daher ist meine Frage ob du dir 1000% sicher bist das dieser nicht bei dir verbaut ist, sag bitte wenn du zweifel hast. Hier ein Bild (Blaues Teil)
Solltest du keinen Pritarder verbaut haben, kann ich mir eigentlich nur noch eine defekte Klappe des AGR vorstellen, Wenn die welle stehen bleibt und die Klappe geöffnet, gibt es eine Fehlermeldung. Wenn allerdings sich die Klappe von der Welle gelöst hat ist der Druckluftzylinder wieder in Endlage wie es das Steuergerät wünscht aber die Klappe noch geöffnet, somit fließt weiter Abgas Zum Ansaug, schlechter Ladedruck, schlechte Verbrennungsluft, erhöhte Kühlwasser temperatur, schlechte Leistung. Dies wäre auch eine Möglichkeit.
Schäden im Kurbeltrieb kann ich mir nicht vorstellen, weil wenn etwas soviel wiederstand erzeugt um einen erhöhten Kraftstoffverbrauch auszulösen wär ihm der Motor schon längst um die Ohren geflogen.
Defekte Injektoren kann ich mir nicht vorstellen, aber ein Hochlauftest sollte diesen schnell ausfindigmachen, wurde das schon gemacht? Ich denke es ist schlechte Ansaugluft oder ein Mitbremsen eines bauteils wie dem Pritarder. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen.
Gruss jo
Auch wenns viel Gefrage ist, wär super wenn du alles beantwortest.
Hi!
Allso:
Fahrzeug ist BJ 10/2008 (ca 180tkm, allso noch nicht so alt)
3-achser Baustellenkipper
kein Pritarder, nur verstärkte Motorbremse-ganz sicher :-)
geprüft wurde immer von MAN WErkstatt, da ja noch Garantie drauf war
Hochlauftest etc gemacht, Laut MAN nichts auffälliges Wurde auch ans Werk weitergeleitet
Softwareupdate wurde schon 2xmal gemacht(soweit ich es weiß und uns mitgeteilt wurde)
Nach einen der diversen MAN WErkstattbesuche lief der Lüfter auf einmal zu völlig unplausiblen
Zeiten auf Vollast(Motor zb noch garnicht Warm), wurde per Update wieder
geändert.
Ventile von MAN eingestellt
Wo das Kabel beschädigt war wurde uns leider icht gesagt(Fahrzeugführungsrechner gestört)
und wollte uns eig. auch gar nicht verraten werden.
Keine sonstigen Fehlermeldung oder einträge
kein ÖL Wasserverlust
Wassertemperatur wurde mit Therometer kontrolliert ob die Anzeige,Geber auch richtig
anzeigen, alles OK
Luftverlust Beifahrerseite hinter FZg Rahmen(AGR Ventil? konnte noch nicht repariert werden) das wäre ne möglichkeit,
vielleicht auch deshalb der Versuch vom Meister die AGR mittels Zwischenblech und kleinen Loch
etwas "zu bremsen".
War das eine Niederlassung oder ein Servicepartner? In welchem Ort ist diese?
Zitat:
Wo das Kabel beschädigt war wurde uns leider icht gesagt(Fahrzeugführungsrechner gestört)
und wollte uns eig. auch gar nicht verraten werden.
Versteh ich nicht wirklich, warum man das geheimhalten muss, aber okey...
Beschreibe mal bitte ziemlich genau wo der Luftverlust ist? Hinter der Stoßstange unter dem Führerhaus? oder weiter hinten? Beschreibe mal bitte recht genau wo das ist, evtl auch mit Foto.
Wenn man ein AGR Blind macht dann mit Blech ohne Loch, bringt ja nix wenn durch das Loch immernoch Abgase durchkommen...
Ich will euch nix sagen, aber vielleicht solltet ihr euch damit anfreunden mal einen weiteren Weg auf euch zu nehmen und eine MAN Niederlassung anzufahren. Vieles was schon erzählt hast kommt mir schon vor als hätte die werkstatt keine lust bzw nicht die notwendige erfahrung das Problem zu finden.
Gruss jo
Hat er Ad Blue Anlage?
Funktioniert die richtig? Oder hat die den Auspuff zugesetzt?? Der Ad Blue verbrauch normal, oder viel zu wenig?? Und dadurch Auspuff zugesetzt?? 
Fragen über fragen...
Nein, kein AD-Blue auch hier hat meine Firma falsch gespart, ist nur Euro4
Der Luftverlust bei Kaltstart ist rel sicher ein AGR Ventil, sitzt Beifahrerseite
im Bereich vom Rad hinten am Rahmen dran.
Tja, das mit ner anderen Werkstatt ist etwas schwierig, da meine Firma
nicht gerne Geld ausgibt was das betrifft, hauptsache die Dinger
fahren........einzige die Tatsache der deutlichen unterschiede im
Spritverbrauch auch speziell zu anderen Herstellern mit stärkeren Fzg
zeigt das mann nicht alles durch die MAN Brille sehen muß und
auch handeln muß.
Wäre es mein eignes FZG hätte ich scho lange was unternommen
und auch grundsätzlich dieses FZg so in der Bauform,Ausstattung
niemals gekauft.
Es ist kein schlechtes FZg(gibt´s ja heut kaum mehr) aber
irgendwo muß die Leistung ja hin sein......und vorallem
wo zum Teufel geht der Sprit hin :-)
Naja, früher oder später wirds sich sicher von alleine lösen
wenn der Motor oder Anbauteile die krätsche machen,
sei es durch thermische Belastung oder ständige
Vollgasorgien damit "MAN" halbwegs vorwärtskommt
Zitat:
Original geschrieben von Power@MAN41.660
Ich will dich nicht blöd anmachen, aber du weißt was ein Pritarder ist oder? Dieser ist vorne am Motor angeschraubt und Verzögert den Motor mit Kühlwasser wenn dieser innen beschädigt ist kann dieser leicht mitbremsen, somit Leistungsverlust, höherer Spritverbrauch und zudem noch erhöhte Temperaturwerte von Öl und Wasser.
Darum habe ich auch danach gefragt. 
Es muss fast ein mechanisches Problem sein, da die Elektronik mit Sicherheit schon etwas bemerkt hätte. Das mechanische Problem ist nicht in Form von gefressenen Stellen zu suchen, sondern irgend ein Bauteil das nicht richtig funktioniert, obwohl der Sensor angeblich korrekt misst, oder schlichtweg nicht elektronisch überwacht ist.
Ich würde auch mal zu ner zweiten MAN Werkstatt gehen, wenn die Reparatur am Luftverlust nichts bringt. Manchmal muss man etwas investieren um zu sparen. Tönt blöd, ist aber schon so.
Ach ja noch ne Frage;
Wenn der Lüfter dann anlief, sank die Temperatur innert Sekunden? Blieb die Temperatur oben? Wie schnell stieg sie nach dem Lüfterinsatz wieder an? Wie oft kommt der Lüfter wenn Du geradeaus fährst auf ebener Autobahn?
Wenn Du mit LKW solo 50km/h fährst und dann die Kupplung drückst und den LKW ausrollen lässt, rollt er spürbar anders als wenn Du den LKW mit eingelegtem Gang runterbremsen lässt (quasi wie mit Motorbremse aber Motorbremse nicht drücken. Ich will mit der Frage herausfinden ob am Motor irgendwas bremst.
Wenn der Ladedruck zu tief wäre, und er aber Volllast einspritzen würde, käme dann nicht schwarz beim Auspuff raus? Ich weiss der Auspuff sitzt unterhalb vom Chassis aber sowas müsste doch zu sehen sein....
Deiner Verbrauchstabelle zufolge muss die ganze Flotte konsequent auf DAF umgestellt werden. 
Ende der Diskussion. 
Das eine MAN Werkstatt nicht mit ihrem eigenen Produkt klar kommt finde ich zwar traurig aber das scheint auch bei andeen Marken nichts Ungewöhnliches zu sein. Ärgerlich ist es allemal...
Gruss, Pete
Der Luftfilter ist aber nicht verdreckt, oder??
Wurde der Ladedrucksensor schon getauscht? Wenn nicht machen. Wenig Aufwand, kann ungeahnte Auswirkung haben.
schonmal einen Turboschaden gehabt und durch oder auch durch andere dinge die Motorstauklappe verdreht? prüfen lassen
hat schonmal einer den Abgasdifferenzwert geprüft? vll ist der Kat verstopft
Keiner ist mal auf die Idee gekommen das Thema Drehmoment und Drehzahlbegrenzung anzusprechen......
Die sollte mal in der EDC sowie in der OBD2 zurückgesetzt werden bevor lange gerätselt und repariert wird.
Wäre Interessant wenn man mal SPN bekommen könte vom Fehlerspeicher EDC,FFR,ZBR.
Klingt einfach ersteinmal danach das Drehmomentbegrenzung und Drehzahlbegrenzung eingeleitet wurde, mit SPN könnte man dann schon etwas mehr ins Detail gehen und den Fehler in Zusammenhang mit den ganzen Beschreibungen lokalisieren.
Anmerk, Drehmomentbegrenzung wird um 30% zurück genommen, Drehzahlbegrenzung Abregeldrehzahl auf 1980 1/min.
2 Turboschäden, jeweils wurde nur der Turbo getauscht, die Teile lagen noch im Auspuff, sind aber mittlerweile raus da Rohr neu und Auspuff zur regeneration mußte, bei schon erst 300tkm. Leistung is imnernoch net da wo sie mal war, Temperaturschwankung immernoch von mittelstellung bis zum letzen weißen strich, vorher nur zeigerbreite...öltemp immernoch bis übewr 120 im sommer bei volllast, wegregelung der leistung ist nimmer, dafür konstant etwas schwächer... anderes Fzg, baugleich mittlerweile motorschaden, pleullagerschalen verdreht, dadurch lagerschaden, kurbelwelle hin etc..
Wie zum Teufel kann mei Partikelfilter, Auspuff zu sein wenn die Kiste eh nur meist Vollgas betrieben wird(als die Fehglermeldung angezeigt wurde sage die WErkstatt ich solle ihn mal mehr scheuchen, mehr gas geben, haha, da Fzg wird ca 90% nur Vollgas über schwere Landstraße mit über 40t bewegt) , schwache Leistung bringt, säuft, keine Fehler hat laut Werkstatt und sogar die AGR etwas modifiziert wurde mit ner zwischplatte mit nem kleinenLoch damit net soviel Abgas in die Frischluftseite kommt....
Man Live !!!!!!!!!!!!
Ich denke das Problem ist Eure MAN Werkstatt, klar gibt es sachen die man selten rausfindet, aber mit rücksprache
mit MAN sollte das möglich sein. Haben die das Verteilergehäuse, wo die Wasserpumpe angeschraubt ist schon mal überprüft?
Jeder Partikelfilter ist früher oder spöter mal zu, und das kann auch ziemlich Leistungsprobleme geben.
Mit sem Aussentemperatursensor gab es auch schon solche probleme.
Falsches Ventilspiel, da passieren manchmal auch Wunder.
Ich weiß, daß der Thread uralt ist, aber ich bin zufällig drüber gestolpert und es würde mich interessieren ob die Verdrußkarre noch lebt, bzw wie es weiter gegangen ist.