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Kaufen oder Leasen oder wie Finanzieren? :(
hay hay..
ja ich weiss.. dieses thema wurde sicher schon 100x durch gekaut..
aber leider weiss ich momentan wirklich nicht was ich tun sollte.. mein geliebter ford ging kaputt :P jetzt muss ein neuer her..
zuerst war ich am überlegen ob ich mir keinen 2004er BMW 320D kaufen sollte aus der niederlassung .. preis ist ~20.000€ mit ~50.000km .. aber so toll ich die BMWs von aussen auch finde.. musste ich feststellen das sie von INNEN also was die mittel konsole usw angeht.. total scheisse ausgestattet sind zu dem preis.. da sah mein ford ja noch besser aus (95er escort) :D ..
also denke ich mal das ich BMW langsam wieder ausschliesse.. mir ist noch der neue Honda Civic ins auge gefallen... der würde mich neu 22.000€ kosten..
aber egal.. was erzäh ich.. :) ..
meine frage geht ja eig. um die finazierung..
ob ich das teil besser kaufen soll.. oder ob ich es nur leasen soll.. oder welche möglichkeitnen es da noch gibt.. das weiss ich leider nicht.. deshalb frag ich euch ja ..
also bar kaufen geht leider net.. da ich keine 22.000€ da rum liegen hab.. :P .. aber anzahlung von MAX 10.000€ könnte ich machen..
nur mein gedanken gang ist folgender..
wenn ich mir das teil jetzt KAUFE.. und stotter über 72monate 200€ oder so jeden monat ab.. das sind 6 jahre.. in 6 jahren ist das ding auch wieder alt.. und hat wahrscheinlich min. 100.000km .. und wert ist dann fast 0 ...
lohnt sich das überhaupt noch? .. ich bin viel fahrer.. ich arbeite in luxembourg.. d.h. je nach dem.. hin und zurück sind 150km .. ich fahre nicht jeden tag mit dem auto.. aber wenn es so wäre.. hätte ich min. 750-900km die woche.. . aber da ich meist mit dem firmen bus fahre bleibt es wohl bei max 400km *gg* .. aber wie gesagt.. das auto ist ja dann schnell alt und der wert verfall fast riesig..
lohnt es sich in der heutigen zeit überhaupt noch zu kaufen? .. weil der wert verfall so hoch ist..
wäre es nicht günstiger anstatt in raten 200-300€ jeden monat.. 200-300€ jeden monat leasing zu zahlen.. das auto ist zwar dann nie mir.. aber ich kann mir problemlos alle 2-3 jahre ein neues holen..
versteht ihr was mein gedanken gang ist? :) ..
ich hoffe es doch mal.. würde mich über antworten sehr freune..
oder ideen und vorschläge.. alles ist willkommen :)
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48 Antworten
ich wollte mir ja eig. nur ein relativ neues kaufen.. weil ich halt u.a. soviele kilometer evt. fahren muss.. wenn ich mir ein altes kaufen würde mit 120.000km .. oder mehr.. dann hätte ich nach 1-2 jahren 200.000km aufm lappen.. verschleiss ect.. mein alter escort hat ja auch nach 50.000km den geist aufgeben... also nach 50.000km der extreme autobahn nutzung :D
Ich habe mir vor 3 Jahren 'nen 99er Opel Omega B 2.5 TD mit 130.000 km gekauft. Hat jetzt 283.000 km auf der Uhr. Und macht absolut keine Probleme.
okay.. :) dann hattest du sicher ziemlich glück.. und ich ziemlich pech :D .. wäre toll so einen KM stand zu bekomme ;)
Zitat:
Original geschrieben von PrinzPr0n
deshalb war ja meine frage.. KAUFEN ODER LEASEN .. beim leasen is das ding zwar nie mir.. aber ich bezahl dann halt meine 300€ oder so monat.. und dann gibst ihn halt wieder ab.. nach 3 jahren oder so... verstehst du meinen gedanken gang..? .. :)
Leasing und Finanzierung geben sich bei gleicher Laufzeit nicht viel. Im Falle von Leasing finanziert halt die Leasinggesellschaft den Wagen und gibt die Finanzierungskosten (=Zinsen) zusammen mit einem Aufschlag an dich weiter. Niemand hat ws zu verschenken.
Wenn du die Gesamtkosten drücken willst, ist Leasing aber wahrscheinlich der falsche Weg. Ein etwas älteres Auto, günstig eingekauft, das du dann gut pflegst und länger, d.h. 5-10 Jahre fährst schon eher.
Du bist nicht der erste, der sich nach einer Vollkostenrechnung bzgl. Autokosten erstaunt die Augen reibt. Und vergiss nicht neben dem Wertverlust auch die entgangenen Zinseinnahmen für das eingesetzte Eigenkapital zu rechnen.
Ich habe mal spaßenshalber ein Fahrzeug kalkuliert, welches ganz gut passen würde.
Clio 3 Dynamique mit 1.5 dCi-Motor (86PS), inklusive Klima+CD-Radio mit MP3-Funktion (Fairway-Paket), Metallic, el.Außenspiegel.
Listenpreis: 16.715 EURO
Barpreis inkl. Überführung: 14.600 EURO
8.000 EURO Anzahlung, 2 Jahre Laufzeit (23x84,94 EURO, 1x 5.000 EURO), Zinssatz 1.99 %
Die Schlussrate habe ich deutlich gesenkt, so dass der Wagen nach zwei Jahren und 80-tkm auf dem Tacho noch locker die Summe wert ist (ordentlicher Zustand vorausgesetzt). Die Unterhaltskosten sind dank Diesel, kleinem Hubraum und günstiger Typklassen überschaubar und über die Laufzeit ist der Wagen voll in der Garantie. Nach Ende der Finanzierung kann man entscheiden, ob man die Schlussrate zahlt oder den Wagen zurückgibt, wobei natürlich die Differenz aus normalem Einkaufspreis und Schlussrate als Anzahlung angerechnet werden soll.
Dürfte so ziemlich jeder größere Renault-Händler in D hinbekommen, muss nur schnell pasieren, da bei Lieferung in 2007 noch mal 3% Mehrwertsteuer extra dazukommen.
Gruß, Wolf.
PS: Bei mir wären da noch Winterräder mit bei :)
Hallo PrinzPr0n,
Irgendwie verstehe ich die Logik hinter Deiner Argumentation nicht:
Du fährst viel, deshalb willst Du ein NEUES Auto, das wegen der vielen km umso schneller an Wert verliert....und weil Du (auch) sparen willst, nimmst du ein relativ kleines Auto, das zwar "billig", aber für viele km nicht geeignet ist...
Wer viel fährt, braucht kein neues Auto, sondern vor allem ein zuverlässiges, bequemes und u. U. schnelles Auto mit möglichst geringen variablen Kosten. Wer "sparen" will, sorgt zusätzlich für einen günstigen Anschaffungspreis.
Ein Beispiel:
Neuwagen, 25T€, 40Tkm/Jahr, Euro4, wegen hoher Fahrleistung Diesel
Nach 5 Jahren stehen 200Tkm auf der Uhr, Wert nach 5 Jahren etwa 3000-5000€ (max!)
Wertverlust: >20000€ = 4000€/Jahr
Inspektionen ca. 1000€/Jahr
Vollkaskopflicht wg. Finanzierung ca. 500€/Jahr
Dieselsteuer ca. 500€/Jahr
also 6000€/Jahr FIXkosten
40tkm/Jahr bei 8l/100km und 1,15€/Liter macht ca. 3700€/Jahr
Reparaturen nach Garantieablauf (3Jahre Garantie) 2Jahre x 750€/Jahr entspricht 300€/Jahr über 5 Jahre
Gesamtkosten 10000€/Jahr oder 50000€ in 5 Jahren
oder 100.000€ in 10 Jahren bei 2 Neufahrzeugen OHNE Inflation etc.
Alternativ:
Gebrauchtwagen der OBERklasse, z. B. BMW E38, >10Jahre alt, etwa 150tkm gelaufen kostet als 728 um die 4000€ zzgl. große Inspektion + Gas-Anlage + Behebung eines etwaigen Reparaturstaus macht insgesamt etwa weitere 4000€.
Dafür hast Du dann ein Oberklassefahrzeug mit allem Komfort, ausreichend Leistung in technisch einwandfreiem Zustand, adäquaten Sicherheitsmerkmalen und Euro 2.
Nutzungsdauer 2,5 Jahre, Wert nach 2,5 Jahren um 2000€ (wg. Gasanlage und Zustand) bei 250.000km
Wertverlust 6000€ = 2400€/Jahr
Inspektion/Jahr 500€
Kasko entfällt
Steuer Euro 2 250€/Jahr
Reparaturen: 750€/Jahr (Gebrauchtteile + günstigere Werkstatt)
macht 3900€/Jahr FIXKosten
40tkm/Jahr bei 16l/100km und 0,6€/Liter macht ca. 3900€/Jahr
insgesamt also 7800€/Jahr oder 78000€ in 10 Jahren
Ersparnis gegenüber Neuwagen: satte 22.000€ (!) in 10 Jahren
Du fährst also 10 Jahre in einem Luxusauto mit Vollausstattung UND sparst GLEICHZEITIG den Gegenwert eines neuen Mittelklassewagens ....
@ATJ
Genauso ist es. Mit deinem Beitrag hast du die Kernpunkte der Problemlösung hervorragend beschrieben.
also mit anderen worten.. ich soll mir doch nenn bmw hole :P .. aber nenn alten.. :) und das möglichst günstig.. :)
das wollte ich ja.. okay ich wollte mir einen 03/04er hole *gg*
min. 14.000€ als diesel.. 320d
oder nenn alten audi A3 .. weil mir die besser gefallen wie die neuen :o .. aber da gibs ja auch nix unter 10.000€ .. :( und die haben dann auch meist schon 100tkm... :(
Hi!
Ich sprach von "alten" OBERKLASSE-Autos.
Also E38, alte S-Klasse, Audi A8 etc. Bj. bis '95/'96
Die gibt's "nachgeschmissen".
Zitat:
Original geschrieben von ATJ
Hallo PrinzPr0n,
Irgendwie verstehe ich die Logik hinter Deiner Argumentation nicht:
Du fährst viel, deshalb willst Du ein NEUES Auto, das wegen der vielen km umso schneller an Wert verliert....und weil Du (auch) sparen willst, nimmst du ein relativ kleines Auto, das zwar "billig", aber für viele km nicht geeignet ist...
Wer viel fährt, braucht kein neues Auto, sondern vor allem ein zuverlässiges, bequemes und u. U. schnelles Auto mit möglichst geringen variablen Kosten. Wer "sparen" will, sorgt zusätzlich für einen günstigen Anschaffungspreis.
Ein Beispiel:
Neuwagen, 25T€, 40Tkm/Jahr, Euro4, wegen hoher Fahrleistung Diesel
Nach 5 Jahren stehen 200Tkm auf der Uhr, Wert nach 5 Jahren etwa 3000-5000€ (max!)
Wertverlust: >20000€ = 4000€/Jahr
Inspektionen ca. 1000€/Jahr
Vollkaskopflicht wg. Finanzierung ca. 500€/Jahr
Dieselsteuer ca. 500€/Jahr
also 6000€/Jahr FIXkosten
40tkm/Jahr bei 8l/100km und 1,15€/Liter macht ca. 3700€/Jahr
Reparaturen nach Garantieablauf (3Jahre Garantie) 2Jahre x 750€/Jahr entspricht 300€/Jahr über 5 Jahre
Gesamtkosten 10000€/Jahr oder 50000€ in 5 Jahren
oder 100.000€ in 10 Jahren bei 2 Neufahrzeugen OHNE Inflation etc.
Alternativ:
Gebrauchtwagen der OBERklasse, z. B. BMW E38, >10Jahre alt, etwa 150tkm gelaufen kostet als 728 um die 4000€ zzgl. große Inspektion + Gas-Anlage + Behebung eines etwaigen Reparaturstaus macht insgesamt etwa weitere 4000€.
Dafür hast Du dann ein Oberklassefahrzeug mit allem Komfort, ausreichend Leistung in technisch einwandfreiem Zustand, adäquaten Sicherheitsmerkmalen und Euro 2.
Nutzungsdauer 2,5 Jahre, Wert nach 2,5 Jahren um 2000€ (wg. Gasanlage und Zustand) bei 250.000km
Wertverlust 6000€ = 2400€/Jahr
Inspektion/Jahr 500€
Kasko entfällt
Steuer Euro 2 250€/Jahr
Reparaturen: 750€/Jahr (Gebrauchtteile + günstigere Werkstatt)
macht 3900€/Jahr FIXKosten
40tkm/Jahr bei 16l/100km und 0,6€/Liter macht ca. 3900€/Jahr
insgesamt also 7800€/Jahr oder 78000€ in 10 Jahren
Ersparnis gegenüber Neuwagen: satte 22.000€ (!) in 10 Jahren
Du fährst also 10 Jahre in einem Luxusauto mit Vollausstattung UND sparst GLEICHZEITIG den Gegenwert eines neuen Mittelklassewagens ....
Man kann sich auch gerne was schönrechnen. Kompakte Diesel um 25-tEuro haben maximal 2.0 Liter Hubraum (15.44 EURO Kfz-Steuer pro angeefangene 100 ccm) und werden je nach Marke und Modell mit Nachlässen zwischen 3000 und 5000 Euro verscherbelt. Bei 1000 Euro Inspektionskosten im Jahr für einen neuen Wagen und bei einer Laufleistung von 40-tkm p.a. würde wohl kein Werkstattmeister mehr leben. realistisch sind etwa 350 bis 400 Euro p.a. innerhalb der ersten zwei Jahre. Verschleißteile fangen dann auch erst bei etwa 60-80-tkm an (von Scheibenwischern abgesehen).
Wertverlust ist NICHT so einfach vorhersehbar, jedoch ist bei einer Fahrleistung von ca. 40-tkm p.a. ein Abstoßen nach drei bis viel Jahren ratsam, da (auch wieder je nach Marke und Modell) die 200-tkm noch lange nicht voll und gute Preise auf dem GW-Markt zu erzielen sind. Dann sei nochmal angemerkt, welcher moderne Kompaktdiesel sagenhafte 8 Liter im Schnitt verbraucht? Sicher, bei dauerhaftem Volllast-Betrieb zieht sich so ein Teil auch schon was durch die Düsen, dann aber bitte mal den glorreichen Verbrauch des ach so günstigen Gasumbau-Oberklässlers bei gleichem Tempo gegensetzen.
Warum eigentlich werden die alten Oberklassewagen hinterhergeschmissen? Weil sie günstig im Unterhalt sind??? Gerade wenn es um Verschleißteile geht oder gar um die Instandsetzung diverser Komponenten (Klimaanlage ist da ein beliebtes Beispiel, oder einfach nur mal die meist nach 10 bis 12 Jahren Einsatz durchgebrannten Matten der Sitzheizung) hauen richtig Löcher in die Kasse.
Ein Gasumbau für ´nen V6 zusammen mit ´ner großen Inspektion (wir reden doch vom 728er BMW?) und diversen Reparaturen (bei ´ner Huddel für 4000 EURO wird da einiges sein, ansonsten wäre sie schon längst in Ländern, wo die Leute auf Kamelen reiten oder dicke Fellmützen tragen) für 4000 EURO? Ist wohl ein Aufruf zur Schwarzarbeit...
Jeder soll doch das fahren, was er will, aber wenn es um Fakten geht, dann bitte nicht so einen Mist posten.
Gruß, Wolf.
Zitat:
Original geschrieben von ATJ
Neuwagen, 25T€, 40Tkm/Jahr, Euro4, wegen hoher Fahrleistung Diesel
Nach 5 Jahren stehen 200Tkm auf der Uhr, Wert nach 5 Jahren etwa 3000-5000€ (max!)
Ich empfehle dann dieses Fahrzeug am Markt zu suchen und zu kaufen und es fünf Jahre lang weiterzufahren, bis es auseinanderfällt.
Die Idee mit dem Gasumbau eines alten Oberklassefahrzeugs ist ja ganz nett. Aber mal erhlich: Das ist dann ein Hobby, dem man nachgehen kann, wenn man gerne alte Luxusautos fährt.
Die Beispielrechnung ist wirklich an allen Ecken und Enden schöngerechnet.
Die Preise für 10jährige Oberklasselimos in den Internet-Autobörsen beginnen gerade bei 4000 Euro. Für den Preis gibt's dann natürlich nicht die besten Exemplare. Die Reparatur- und Wartungskosten sind bei einem so alten Auto selbstverständlich höher als bei einem Neuwagen.
Vor 10 Jahren hatte man übrigens eine andere Vorstellung von "Vollausstattung" als heute. Navi und Telefon? Fehlanzeige. Natürlich gibt's ein tolles Raumgefühl für vier Passagiere aber ein wirkliches Wunder der Transportkapazität ist eine alte Limo auch nicht.
Oliver
also kaufen oder leasen hat sich ja mittlerweile erledigt..
also geht die frage mittlerweile nur noch um...
neu kaufen und nach 2 / 3 jahren wieder verkaufen...
oder alt kaufen.. und fahren bis zum verrecken :D..
da muss ich mir dann wohl selber noch ne rechnung machen..
was mich im endeffekt billiger kommt :)
aber nur um das mal zu erwähnen 40.000 km hab ich sicher net im jahr :D dann müsst ich ja jeden tag mit dem autofahren.. das ist ja net der fall.. wir bekommen ja nenn reise bus von der firma gestellt.. was ich jeden tag auf jeden fall fahren muss.. sind 40km.. das wären 8000km im jahr.. aber man fährt ja auch neben bei also sagen wir 20.000km im jahr :)
@os-m
ich habe am Markt gesucht - und gefunden.
inkl. Gasumbau für 4000€ - ok, war kein E38 sondern E32, gepflegt aus Rentnerhand
@Automensch
Zitat:
Ist wohl ein Aufruf zur Schwarzarbeit...
Diese hier öffentlich gemachte Unterstellung nimmst Du bitte hier ebenso öffentlich _umgehend_ zurück!
Zitat:
Jeder soll doch das fahren, was er will, aber wenn es um Fakten geht, dann bitte nicht so einen Mist posten.
Bevor Du etwas als "Mist" abqualifizierst, solltest Du Dich um Fakten bemühen.
Zitat:
realistisch sind etwa 350 bis 400 Euro p.a. innerhalb der ersten zwei Jahre.
Dein Realismus ist sehr optimistisch. 40tkm/a heißt ca. 2 Inspektionen/a also 200€ für eine Inspektion? eher nicht!
und nach 2 Jahren oder 80tkm ist der Zahnriemen fällig...
Zitat:
Verschleißteile fangen dann auch erst bei etwa 60-80-tkm
erster Bremsendienst spätestens bei 40tk, also noch im ersten Jahr - und der geht _nicht_ auf Garantie
Zitat:
Dann sei nochmal angemerkt, welcher moderne Kompaktdiesel sagenhafte 8 Liter im Schnitt verbraucht? Sicher, bei dauerhaftem Volllast-Betrieb zieht sich so ein Teil auch schon was durch die Düsen, dann aber bitte mal den glorreichen Verbrauch des ach so günstigen Gasumbau-Oberklässlers bei gleichem Tempo gegensetzen.
AR 2,4JTD SW aus 2000, 100kW, vmax 210km/h, Diesel, Schalter
Stadtverbrauch nicht unter 10l/100km, BAB bei 140km/h etwa 9l/100km, BAB vmax etwa 14l/100km
BMW 735i aus 1986(!), 155kW, vmax 230km/h, LPG, Automatik
Stadtverbrauch 14l/100km, BAB 140km/h 11,5l/100km, BAB 200km/h 15l/100km
Diesel: 1,15€/l LPG: 0,6€/l
Fazit: ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß Automensch wie der Blinde von der Farbe redet....
was haltet ihr von einem DACIA LOGAN.. hat mein vater mir heute vor gelegt.. 5 Türer..1.5L Diesel Motor 9.750€ .. 5L / 100km kombinierter verbrauch :o .. also vom preis her is das ding ja doch übel.. ich denk ich werd mir so einen mal bein renault händler anschauen gehen.. oder hat wer einen einwand? :o .. was dagegen sprechen würde oder könnte? :)