Erfahrungsbericht E 500 BiTurbo (auch im Vergleich zum Sauger) + Tachovideos
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die Fahrzeuge
Zum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck ;)
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten ;). Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
Beste Antwort im Thema
Nachdem hier im Forum noch ausführliche Erfahrungsberichte zum V8 BiTurbo in der kleinen Ausbaustufe fehlen, habe ich mich entschlossen meine Erfahrungen und Eindrücke in diesem Thread zu beschreiben.
A. Die Fahrzeuge
Zum Hintergrund. Bislang fuhr ich einen S 211.272 "E 500T". Der Wagen hat:
- M 273 E 55: 5.5 V8 mit 387 PS bei 6000/min und 530Nm von 2.800-4.800/min
- Kombiheck ;)
- Sportpaket (inkl. der Sportpaket Abgasanlage)
- Modifikationen: Sportpaket Luftfilterkasten[1]
- Tachovideo: http://youtu.be/srCBnqz18mk
Diesem Wagen hat sich ein W 212.091 "E 500 4matic" hinzugesellt:
- M 278 DE 46 AL red.: 4.7 V8 mit 408PS bei 5.000-5.750/min und 600Nm von 1.600-4.750/min
- Sportpaket
- Modifikationen: Keine.
- Tachovideo: http://youtu.be/4nw9uuqRyuA
B. Vorfreude
Zunächst waren meine Erwartungen an den neuen Wagen relativ gedämpft. Zwar muss die Limo nicht mit dem schweren Kombiheck kämpfen[2], dafür handelt es sich in meinem Fall um einen 4matic[3]. Hinzu kommt, dass der Neue schwere Extras wie das Panoramadach (Code 413). Kurzum: Ich dachte die beiden Fahrzeuge tun sich nix.
Kurz darauf erspähte ich, auch mit Hilfe des Forums, einige Testberichte zum BiTurbo[4], die mich leise Hoffnung schöpfen ließen - natürlich ohne zu vergessen, wie Pressefahrzeuge vorbereitet werden, und welche Möglichkeiten sich da bei einem aufgeladenen Motor ergeben.[5]
C. Erste Eindrücke
I. Motorsound
Dann war es endlich soweit, ich holte meinen BiTurbo ab. Als der Verkäufer den Wagen anließ, fiel mir fast die Kinnlade herunter. Die Kiste klang...als ob man ein paar Kieselsteine in eine Kiste wirft und dann kräftig schüttelt. Furchtbar. Direkteinspritzer-Nageln vom Feinsten. Danke Daimler, dass Ihr Start-Stop eingebaut habt - dann wird es wenigstens nicht ganz so peinlich.
Aber gut: Fahreindrücke abwarten - raus auf die Bundesstraße, wenig Last. Sound? Hat er nicht. Nach einiger Zeit auf die Autobahn und endlich Vollgas (ohne Kickdown). Sound? Hat er nicht. Klingt einfach nur nach nix.
Kontrastprogramm? Der Kaltstart mit dem Kombi (5.5er) ist einfach nur brutal. Dunkles bollern. Meine ganze Familie weiß, wann ich losfahre und wiederkomme. Wenig Drehzahl und hohe Last (bis 2000/min) quittiert der 5.5er mit sattem bollern. Ab 2000/min wird es im Innenraum ruhiger - aber draußen faucht er einfach nur böse. Richtig satt, aber nicht zu brutal - noch voll Langstreckentauglich. Perfekt halt.
II. Fahrleistungen
Aber zurück zu den Kernkompetenzen eines Motors: Fahrleistungen. Hier punktet ohne Umschweife der BiTurbo - und das deutlicher als gedacht. Mögen die beiden Fahrzeuge in durchbeschleunigten Fahrwerten nicht soweit auseinander liegen - gerade im Alltag klaffen da fast schon Welten. Der Biturbo rollt in "E" mit teilweise unter 1.000/min herum, reagiert auf Gaspedalbefehle für einen aufgeladenen Motor erstaunlich flink und drückt selbst bei Vollgas immer aus mittleren Drehzahlen heraus. Auch bei 200 - da fängt die Kiste doch nicht an im 6. Gang zu beschleunigen - und das sehr, sehr beeindruckend. Man glaubt fast seinen Augen nicht, was bei den Drehzahlen abgeht.
Ausdrehen mag der 5.5er auch nicht so sehr in "C". Trotzdem braucht er für den Druck in den Rücken eigentlich immer ~1.500/min mehr. Dadurch muss er etwas mehr schalten - was die 7g-Tronic schlicht langsamer und merklicher als die 7g-TronicPlus macht. Dazu kommt, dass er immer knapp über 1.000/min braucht - mit der Plus geht es darunter. Er wirkt also gerade im Alltag immer schwächer...und unruhiger.
III. Fahrspaß
Der BiTurbo drückt in "E" wie schon gesagt immer schön von unten heraus. Damit wird die 7g-TronicPlus arbeitslos. Will man etwas mehr Spaß, sollte man in "S" wechseln. Hochadaptiv - schnellere Schaltvorgänge und endlich mal Drehzahlen. Sauschnell. Aber das kann der 5.5er subjektiv nicht schlechter. Doch der hat den Vorteil der Soundkulisse (wir erinnern und: Mit Sportpaket und einer Modifikation). Zudem ist er bei ganz hartem Einsatz noch eine Spur direkter am Gaspedal - lässt sich einfacher dosieren. Dank Allrad kommt dieser Nachteil (Leistungsübersteuern, wenn zu früh am Gas) beim BiTurbo aber kaum zum Tragen.
IV. Verbrauch
Beide Fahrzeuge werden bei artgerechter Haltung etwa 15 l/100km fressen [PUNKT]. Unterschiede tun sich trotzdem auf - der BiTurbo ist beim Mitschwimmen (Stau, zähflüssiger Verkehr, Berufsverkehr) erheblich sparsamer. Ich würde sagen ~2-3 l/100km. Wer sein Auto also gemischt bewegt - teils Alltag, teils auch mal etwas angasen, der wird mit dem BiTurbo mutmaßlich ca. 1 l/100km sparsamer landen. Verbräuche von ~10 l/100km sind absolut drin...
Dabei muss man beachten: Der BiTurbo knallt ja bereits bei 2000/min bis zu 171PS auf die Kurbelwelle. Nutzt man diese, d.h. fährt zwar bei niedrigen Drehzahlen, aber Volllast, wird er immer saufen. Überlegt mal, was ein E 200 CGI hier im Forum verbrauchen kann. Wer also sparen will, muss mitschwimmen und darf die massive Leistung nicht ausnutzen!
V. Zwischenfazit
Beide Fahrzeuge sind fantastische Reisewagen. Der BiTurbo ist noch souveräner. Er braucht noch weniger Drehzahl, muss noch weniger schalten, hat noch mehr Druck. Die Automatik alleine ist einen gehörigen Mehrpreis wert. Er muss allerdings beim Kapitel Emotionen massiv einstecken - das Ding ist so reizvoll wie ein Sack Nüsse. Sorry, Mercedes - aber das geht gar nicht. Dass man Sound aus dem BiTurbo zaubern kann, zeigen die AMG. Natürlich erwarte ich nicht so eine Krawallbüchse, aber ich erwarte einen Reisewagen mit dezentem Sound - wie beim 5.5er mit Sportpaket. Wem das aber egal ist - wer einfach nur eine schnelle Reiselimo sucht, der sollte den BiTurbo vorziehen. Sparsamer (im dicken Verkehr sogar deutlich), schneller, gelassener.
Soooooooo, ich muss jetzt noch ein bisschen das Internet durchsuch. Werde zum ersten Mal in meinem Leben an einem Alltagswagen eine Abgasanlage modifizieren lassen. Geht wirklich gar nicht. Kiste mit Kieselsteinen halt (kräftig geschüttelt). Da will mich doch wohl nicht Mercedes auf einen kommenden E 500 ELEKTRIC vorbereiten ;). Schlimmer kann der auch nicht klingen - bin aber auch Autoverrückt. Normalnutzern wird's reichlich egal sein (siehe Verkaufszahlen Diesel).
to be continued.
[1] http://auto-tests-service.de/.../211_Luftfilterkasten.html
[2] 212er Limo und Kombi unterscheiden immerhin 90kg
[3] 4matic trägt beim 500er 60kg auf
[4] http://www.motor-talk.de/.../...om-e-500-cls-500-biturbo-t4514136.html
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829 Antworten
Mir würde schon ein excel kalkulator reichen
Zitat:
Original geschrieben von laurooon
Was ist deiner Meinung nach, denn mein 350 CDI wert in 5 Jahren? BJ 11/2010 Gekauft heute für 35.000€, Neupreis 75.000€
Kilometerstand dann = ca. 264.000km, Alter dann ca. 9 Jahre.
Ca. 10 Lappen - damit kannst du (einfach gerechnet) 25.000 € auf deine Haltedauer / Laufleistung linear runterbrechen.
Ich mache das auch linear - auch wenn die Kurve das natürlich in der Realität nicht ist...
Zitat:
Original geschrieben von gamby
Zitat:
Original geschrieben von OS777
richtig verstanden.
Die meisten haben nur den Verbrauch vor Augen. JMG hat da eine Vollkostenrechnung: Verbrauch, Steuer, Versicherung, Wartung UND WERTVERLUST.
Dafür habe ich auch eine App - selbst mein mit 6 Jahren gekaufter V6 Diesel kostet 0,33 € / km bei knapp 20 bis 25 tkm / Jahr...
welche app ist das denn?
gruß gamby
Ist eine ziemlich simple ohne Schnick-Schnack und Firlefanz - HB-Sprit für Android.
Da trage ich das Tanken, jede Wäsche, jede Inspektion, TÜV, Versicherung, Steuer... und, in meinem Falle, 200,- € Wertverlust/Monat ein.
Das wirft er dann als pdf aus - monatliche Kosten, jährliche Kosten, Kosten pro km...
Ich kann ein paar Screenshots einstellen bei Interesse.
Gruss
Ö.
Zitat:
Original geschrieben von laurooon
Was ist deiner Meinung nach, denn mein 350 CDI wert in 5 Jahren? BJ 11/2010 Gekauft heute für 35.000€, Neupreis 75.000€
Kilometerstand dann = ca. 264.000km, Alter dann ca. 9 Jahre.
Wenig. :D Kannst ja mal bei mobile.de vergleichbare Fahrzeuge suchen. Denke zwischen 8-10 wird maximal drinn sein. = mind. 25 TEUR in Schredder.
P.S. meiner hat dann nach der geplanten Nutzungsdauer hochgerechnet ca. 80-85 Tkm runter (also fast Neuwagen :D)
Gruß Andy
Richtig, ich mache eine Betrachtung sämtlicher Kosten, d.h. alle Auto-relevanten Kosten, die steuerlich berücksichtigt werden können. Von der Wagenpflege bis zum Wertverlust ist alles drin.
@Lauroon: Schau doch mal zu Mobile.de, was ein heute 8-9 Jähriger E320 Diesel so mit 250.000km bringt. Das sind Werte von 6.000-8.000 €, unverhandelt! Macht also einen Wertverlust für Dich von knapp 30.000 € oder knapp 6.000 € pro Jahr. Und plötzlich erhöht sich Dein Wert von 14.000 € auf 20.000 € pro Jahr... Geht ganz schnell.
Zitat:
P.S. meiner hat dann nach der geplanten Nutzungsdauer hochgerechnet ca. 80-85 Tkm runter (also fast Neuwagen :D)
Für Mercedes ist Alter ein größeres Problem als Nutzungskilometer. Das heißt deiner hat zwar erst 85tkm runter, wird dir aber trotzdem am weggammeln sein. :D:p
Zitat:
Original geschrieben von laurooon
Zitat:
P.S. meiner hat dann nach der geplanten Nutzungsdauer hochgerechnet ca. 80-85 Tkm runter (also fast Neuwagen :D)
Für Mercedes ist Alter ein größeres Problem als Nutzungskilometer. Das heißt deiner hat zwar erst 85tkm runter, wird dir aber trotzdem am weggammeln sein. :D:p
Weggammeln gibts nicht. Der steht stets trocken in der Garage und kommt nur raus wenn die Sonne scheint - so wie jetzt zu Pfingsten! :D
Aber ich bin ja auch ne arrogante Sau das ich hier kein Auto brauche und Euch bemittleide das Ihr so lange Strecken im Jahr zurücklegen müsst.;)
Freue mich jeden morgen über die Nutzung meines verrosteten Treckingfahrrades was ich mal vor Jahren für 119 EUR in der Metro gekauft habe.
Grüße Andy
P.S. mein knapp 10 Jahre alter 211er hatte genau 0,000 Rost. Warum soll der 212er durchrosten? Is doch kein 210er.
Zitat:
Weggammeln gibts nicht. Der steht stets trocken in der Garage und kommt nur raus wenn die Sonne scheint
Achso, das wusste ich natürlich nicht. Dann wird die Zeit sich natürlich die Zähne ausbeißen! :D:D
Ich habe mir jetzt mal einen Kalkulator in Excel gebaut. Quick and dirty. Wenn noch was fehlt, bitte melden:
Anschaffungskosten 35.000 €
Nutzungsdauer in Jahren 5
Wiederverkaufswert geschätzt 10.000 €
Kilometer pro Jahr 25.000
Verbrauch (100km) 8,77
Kosten pro Liter Diesel 1,40 €
Spritkosten im Jahr 3.068,08 €
Steuer 396,00 €
Versicherung 997,63 €
Kosten für Inspektion im Jahr 1.500 €
Reparaturkosten im Jahr 2.000 €
Betriebskosten im Jahr 7.961,71 €
Wertminderung im Jahr 5.000 €
Kosten pro km im Jahr 0,52 €
Das gilt jetzt für meinen E350 CDI 4Matic.
Falscher Thread.
Und so würde es grob geschätzt für einen E500 aussehen:
Anschaffungskosten 40.000 € (es liegt es Gebrauchtwagenpreis zu Grunde!)
Nutzungsdauer in Jahren 5
Wiederverkaufswert geschätzt 10.000 €
Kilometer pro Jahr 25.000
Verbrauch (100km) 15,00
Kosten pro Liter Benzin 1,50 €
Spritkosten im Jahr 5.625,00 €
Steuer 396,00 €
Versicherung 997,63 €
Kosten für Inspektion im Jahr 2.000 €
Reparaturkosten im Jahr 2.500 €
Betriebskosten im Jahr 11.518,63 €
Wertminderung im Jahr 6.000 €
Kosten pro km im Jahr 0,70 €
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Falscher Thread.
Nö.
Zurück zum E500. Vor einigen Tagen gab es die Möglichkeit zwei E500 Sauger (388 PS) zu vergleichen. Beide Serie - nur der eine hatte eine Vmax-Anhebung.
Der eine fährt gemütliche 255km/h während der andere mit GPS 301 überholt:
Zitat:
Original geschrieben von J.M.G.
Zurück zum E500. Vor einigen Tagen gab es die Möglichkeit zwei E500 Sauger (388 PS) zu vergleichen. Beide Serie - nur der eine hatte eine Vmax-Anhebung.
Der eine fährt gemütliche 255km/h während der andere mit GPS 301 überholt:
Sag mal, wo schätzt Du hängt da bei dem Vmax-offnen der Drehzahlmesser? Im Roten?
Und hat der den 7ten Gang drinn oder den 6ten?
Gruß Andy
Ich kann nur für meinen 211er 5.5er sprechen. Da war im 7ten bei 265 Schluss. Im 6. gingen gute 280. Vmax wurde da nur im 5ten erreicht. Drehzahl war über 6.000.