Durch Bevormundung, wird Thread einfach geschlossen - ist das Demokratie????
Hallo zusammen,
Die Freds mit dem Tod eines Rennfahreres wurden ja geschlossen - warum, ist eigentlich nicht ersichtlich.
Gegen Forumsregeln wurde auch nicht verstossen!
Der Mod hat nix gewusst - na ja, man kann ja nicht alles wissen!
Vielleicht hat sich ein Inserent beschwert, weiß ich nicht!
Jugendgefährdung? kanns auch nicht gewesen sein!
hab ich was vergessen?????????
Ich finde das Ganze schlichtweg Bevormundung.
Wir sind Erwachsene im Forum, Biker, das wird mal gezofft mit Worten, auch mit harten Worten aber.................?
Also bleibt nur als Resume an einen Griechischen Philosophen zu erinner, der sinngemäß sagte:
hättest Du geschwiegen, wärest Du ein Philosoph geworden
Ich würde gerne mal wissen was andere über das Schließen denken - HIWIS und Sittenwächter mal aussen vor!
Gruss Peter
82 Antworten
Ach aurian.... meine Beiträge sind dir zu lange, zu verklausuliert, zu unbestimmt?
Hm... eigentümlicherweise hat sie ansonsten der absolute Grossteil sehr gut verstanden...
Und nein, ich werde mich definitiv nicht auf den von dir favorisierten, konfrontativen Schlagabtausch einlassen - wir können diskutieren... dann wirst Du dir eben etwas Zeit nehmen und Mühe geben müssen... gegenseitiges Abwatschn is nich mein Ding, tut mir leid (eigentlich eher nicht).
Kurz, prägnant und auf den Punkt.... jaja, siehe "Reisopfer". Das war kurz und prägnant.
Nein, ich werde mir auch zukünftig die Zeit nehmen und mir die Mühe machen, vor einem Post nachzudenken, wenn´s sein muss auch zweimal. Ich werde auch weiterhin versuchen, meinem Gegenüber das Gesicht zu wahren... indem ich nicht ZackBumm schreibe, sondern umschreibe, ausführe, vergleiche und reflektiere.... sachlich, wo nur irgend möglich.
In meinen Posts haben praktisch alle ausser deiner Wenigkeit genug konkrete Punkte erkannt - was ist nun damit?
Es rundet das Bild deines Stils und Selbstverständnis passend ab, dass Du zu polarisieren versuchst, einen "Rädelsführer" festmachst, von "Krieg" redest und undifferenzierte Nebenschauplätze eröffnest. Das Machtszenario des potentiellen "Hammers" darf natürlich nicht fehlen. Mich stigmatisieren zu wollen - habe die Ehre - was für ein Stil.
Ich schiesse am schärfsten? *lach* ...ich sag nur ganz sachlich und begründet eine Seite der Wahrheit, aber welcher Betroffene will die schon hören?
Sagts uns.... Poltern... alle Mods... Problem... aha.
Wir reden über den BT, über dich und dein Poltern - bitte nicht verdrehen.
Mit solchen Menschen wie mir werden solche wie Du immer ein Problem haben - ich hab keins. Du hast eins mit mir - weil ich mich nicht in deine Taktik pressen lasse, weil ich kein Kind bin, dass brav den Mund hält, weil ich dir freiweg und sachlich sage, was ich oder zuweilen auch andere denken. Da geht nichts mit ZackBummPeng.
Zur Erinnerung: Ich habe hier nur reflektiert, was viele denken... ja, ich auch.
K2 hat es nochmal schön formuliert - auch wenn es dir nicht in deinem Spiegelbild gefällt. Thats it.
Warum Du zu Aussagen anderer über meine Person nichts sagst (da bist Du anderweitig nicht so zimperlich)? Naja... warum wohl... sehr triviale Isolationstaktik. Ich könnte K2´s Aussagen natürlich auch noch in markige Worte fassen und knackig populistisch sagen, wie Du hier in weiten Teilen rüberkommst ... aber das ist nicht meine Art, davon ab, dass Du ja nur darauf wartest....
Meine Community, deine Community - wo hab ich das gesagt? Zudem, von dem was habu als Ideal vorgibt, hast Du mE nicht viel verstanden und agierst auch nicht in diesem Sinne.
Es ist MEINE Community, es ist die von K2, von DT, von DIR, von.... alle sind MT, jeder einzelne. Und weder ich, noch Du noch irgendwer stempelt hier SEIN "Bild" drüber... und von den Hausaufgaben eines Mods, von MODERATION bist Du mE sehr weit entfernt (zumindest hier)... was offensichtlich auch andere so sehen. Aber Du machst ja deine Eigenbewertung eh lieber mit dir selbst aus...
Dass es in anderen Bereichen von MT noch ganz anders abgeht... hatten wir ja schon. Dass ausser dem Gepolter im Bikebereich allg. moderativ praktisch gar nichts passiert... auch. Und wir reden nunmal jetzt über den BT und dich - was also soll die epochale Windblase mit MT ist ein weites Land?
Ich spar mir die Wiederholung, eine Konkretisierung ebenfalls - wenn ein Mensch nicht will, dann will er eben nicht, mithin wär´s sinnlos.
Ich bitte dich - lies doch den Tenor hier nochmal... es ist doch fast grotesk, diesen ignorieren, trivialisieren oder "weghämmern" zu wollen.
Traurig ist das... nur noch traurig...
OT
Berlin ist ja harmloser als ich dachte.... in einer bayer. Szenekneipe gäbs ein kurzes Raunzen... und dann... naja, Bierzeltklischee halt. 😛
Zu meinem Usernamen: Sicher, aurian ist eine weibliche Romanfigur, das ist richtig. Ich habe ihn gewählt weil ich ursprünglich gar nie im Sinn hatte mich gross bei MT zu engagieren sondern nur Hilfe zu einem konkreten Problem mit meinem Twingo benötigt hatte. Dazu war jedoch eine Registrierung bei MT nötig, und als ca. 10 Usernahmen die ich probiert hatte schon besetzt waren fiel mein Blick auf den Roman Aurian, welcher ich damals am lesen war und welcher auf meinem Schreibtisch lag. Somit heisse ich auf MT nun aurian.
Es mag es jeder halten wie er will, usernamen sind für mich jedoch an sich unwichtig, solange sie nicht auf irgend eine Art provokant etc. sind.
Und ich bin nicht weiblich, somit ist "der Aurian" absolut korrekt.
gruss
aurian
@tec doc
Schade, ich biete dir die Diskussion an, du suchst einen anderen Weg. Weisst du, wenn ich hier mit 10 Leuten gleichzeitig diskutiere KANN und WILL ich nicht noch ellenlange Posts auseinandernehmen.
Weil du sagst so vieles in deinem letzen Post..... Dinge die berechtigt sind, Dinge die du mir in den Mund legst, Dinge die zu denen ich mich bereits hinlänglich geäussert habe, Dinge zu denen du Aussagen von mir verdehst...usw etc...
Ich könnte deinen letzten Post in 15 Zitate zerpflücken und zu jedem Punkt einzeln Stellung beziehen. Da hab ich aber keinen Bock drauf, und selbst wenn würd ich es nicht machen, weils nichts bringen würde. Ums klar zu stellen: Ich rechtfertige mich hier weder dir noch sonst wem gegenüber. Das heisst wiederum aber auch nicht das ich mich jeder Kritik gegenüber verschliesse.
Ich biete eine Diskussion an, welche ich aber nur zu gewissen Bedingungen führen werde. Dieses Recht habe ich und nehme ich auch für mich in Anspruch. Ich empfinde deine Posts zwar als literarisch wunderschön formuliert, als Diskussionsbasis aber unbrauchbar. Ich glaube sogar du bist dir dessen völlig im klaren und du setzt dieses Mittel bewusst zur Provokation ein. Ein an sich cleverer Schachzug. Nur vergiss eines dabei nicht: Hier herrscht nicht der von dir erwähnte Krieg. Hier KANN eine Diskussion geführt werden, sein muss es aber nicht.
Meine Einladung gillt: Kurze und prägnante Diskussionsgrundlagen, ein oder zwei Statements, dann bin ich dabei. Love it or leave it.
Und vergiss eines nie: Du (und auch ich) sind hier nur Gäste. Vielleicht denkst du mal wieder darüber nach wie du dich im echten Leben als Gast verhällst und wie nicht.
Ja andyrx, eine sachliche und offene Diskussion wünschen sich wohl fast alle. Nicht persönlich sondern um die Funktion und Methodik. Mit offenem Visier. Ohne Beleidigungen und Abwertungen. Auf einer Augehöhe. Mit dem Willen zum Miteinander... nicht konfontativ... aber genau weil das viele nicht erkennen können, haben wir überhaupt den Salat....
So weit, so gut.
Ob es allerdings anders zu werten ist, wenn ein Mod einer Userschaft so negativ abwertend und offensichtlich voreingenommen gegenübertritt, wenn er sich Worten wie DIVEN usw. usf. bedient, wenn er z.B. meine Persönlichkeit und meinen etwas über Zackbumm orientierten Stil ins Lächerliche zu ziehen versucht und ansatzweise stigmatisiert, wenn er demonstrativ immer wieder sein Machthämmerchen kreisen lässt....etc. .... dürfte mehr als zweifelhaft sein.
Man hat hier versucht, kleine Strukturierungen, Feinheiten... mit dem Abbruchhammer, mit dem Mobilbagger zu bewerkstelligen. Solches Gerät ist nunmal zu unsensibel/ungeeignet und dementsprechend wird aus einem kleinen Feinschliff ein mords Graben, zuweilen auch ein Totalschaden.
Mir ist schon klar, warum Du hier in die Presche springst....
Nur verkehrst Du etwas die Täter/Opferrolle. Aktio und Reaktio ... das ist die Frage. Und in welcher Art und Weise. Und wie man in diesem Thread häufig nachvollziehen kann, trifft die von aurian streckenweise nicht das allgemeine Empfinden von "Miteinander", von Moderation oder der wünschenswerten Besonnenheit.
Modbashing - mitnichten, stellenweise eher umgekehrt.
Ich gehe mit dir überein und unterstütze es voll und ganz: Bleiben wir bei einer sachlichen und respektvollen Auseinandersetzung. Auf beiden Seiten.
Wobei... beide Seiten... das siehst Du mal, was passiert, wenn ein Mod nicht mehr eine pers. wertfreie und neutrale Ecke hat, denn eigentlich gibt es in einer Community keine Seiten.... sollte geben, mein ich.
Fehler auf beiden Seiten (schon wieder!)... naja, einige haben nicht den Eindruck, dass die eine Seite auch nur den kleinsten Fehler bei sich sieht?
Wie wir gehört haben, ist es natürlich kein Problem, dies "niederzuschlagen" ... naja, passt.
Mein Gott, was soll´s, war der falsche Ansatz und das falsche Werkzeug - nicht mehr und nicht weniger. Das macht das Werkzeug per se weder gut noch schlecht - nur halt in dem Fall nicht passend. Wertneutral nimmt man halt in so einem Fall ein unbelastetes und passendes Werkzeug und gut ist´s. Das ist keine Niederlage, kein Weltuntergang, kein gar nix in der Art - es ist vernünftig.
Unvernünftig ist es, aus ein paar Feinheiten wegen des gewählten Werkzeugs eine Grossbaustelle zu stillisieren, die es so gar nicht gibt....
Übrigens wird man tendenziell so wahrgenommen, wie man sich gibt - und wenn mir das nicht gefällt, wie ich gesehen werde, dann ist es nicht zielführend, dem Puplikum die falsche Sichtweise zu unterstellen....
"Auuuuaaa Hr. Doktor!" ..... "Das bilden sie sich nur ein!" 😉
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@all,
sicherlich haben sich hier Missverständnisse und auch Fehleinschätzungen zuhauf kumuliert und zu einer Konfrontation geführt die eigentlich so niemand will und beabsichtigt hat...😕
wenn aber von allen Seiten auf einen Moderator eingepostet wird und zum Teil unter der Gürtellinie und mehr polemisch als sachlich argumentiert bzw. gebasht wird,hört es in meinen Augen auf fair zu bleiben....alleine der Titel des Threads lässt aus meiner Sicht keine sachliche Diskussion mehr zu und sollte deshalb einem neuen Aussprache Thread weichen wo man noch mal bei Null anfängt, und offenn sowie hart aber fair die Dinge anspricht die man auf dem Herzen hat...
Die Community hier ist auch nicht zimperlich um Umgamg untereinander als auch in der Diskussion mit dem Moderator....das der Wind dann rauer wird und auch Moderator der so angegangen wird sich einer raueren Gangart zuneigt dürfte klar sein....
Ich kenne Aurian aus verschiedenen Foren als ausgeglichenen und friedfertigen User der eher auf der deesaklierenden Schiene unterwegs war anstatt jede Kontroverse anzuheizen...Eigenschaften die man nicht mal eben so über den Haufen wirft.
Glaubt mal nicht das er sich keine Gedanken zu dem Thema macht,jedoch würde ich mir bei sovielen zum Teil unfair vorgetragenen Beiträgen auch keine Pappnase aufsetzen und mich abbügeln lassen....ein wenig Standhaftigkeit gehört halt auch dazu😉
Mein Vorschlag begrabt diesen einseitigen Thread und macht einen neuen neutral gehalteten auf indem sachlich und fair das vorgetragen wird was einem unter den Nägeln brennt...das gilt für die User genauso wie für die Moderation.
da es für Aurian ( da selbst betroffen) fast unmöglich ist den Thread zu handeln ohne als Keulenschwinger zu gelten werde ich weitere unsachliche bzw. unfaire Post die an der Sache vorbeigehen und nur gegen die Person gerichtet sind löschen bzw. entsprechend moderieren.
Zusammengefasst : diesen Thread beenden und einen neuen konstruktiven und fairen aufmachen...mit neutralen Titel den man dauerhaft benutzen kann.
mfg Andy
Warum?
Eigentlich hat doch jeder hier seine Sicht der Dinge dargelegt.
Wiederkäuen ist da wenig sinnvoll.
Die erwachsene Userseite möchte gerne wie bei einem realen Bikertreff auch mal deftig diskutieren. Die Moderatorenseite möchte diese User dazu bringen, zu Kindern und Deppen lieb zu sein, obwohl diese in dieser MT-Ecke eigentlich nichts verloren haben. Und wenn doch, dann sich bitte nicht wie Kinder oder Deppen zu verhalten.
Wenn der Mod im Biker-Treff sich auf die Seite der Kinder und Deppen stellt, darf er sich nicht wundern, wenn die eigentliche Zielgruppe sich plötzlich gegen den Mod wendet.
Oder (das habe ich während der Bnehm-diskussion schon mal gesagt) ändert den Titel. Dann ist das hier kein Biker-Treff. Sondern das "Allgemeine Fragen zu motorisierten Zweirädern" Forum.
Auch wenn ich nicht Tec-Doch bin und hier eigentlich lt. Moderation nun nix dazu sagen darf.....wen juckts..ich sags trotzdem 😁
Hier dreht sich doch alles nur noch im Kreis!
Da kommt nix mehr bei raus.
Vorschlag:
-Deckel drauf
-alle (und wirklich alle) setzten die Uhren zurück auf Null
-Aurian weiss nu wo er dran ist und behält dies bei künftigen "moderativen Eingriffen" im Hinterkopf
-Alle andern geben Aurian eine reelle Chance für einen fairen Neuanfang.
Da brauchts (vorerst) keinen weiteren Thread.
Bringt zwar Bnehm nicht zurück (schade, war unterhaltsam)......aber bringt Ruhe in den Karton.
Vielen Dank andy. Dein Post wiederspiegelt an sich zum grossen Teil meine Haltung. Mittlerweile denke ich auch das Ding hier bringt uns nicht weiter.
Ich werde mir Gedanken zu deinem Vorschlag machen, wie man eine Diskussion führen könnte bei welcher schlussendlich ein besseres Forum für ALLE Beteiligten resultiert.
Wie das zu realisieren ist weiss ich noch nicht. Was ich aber weiss ist das einfach ein neuer Thread zu eröffnen gar nichts bringen wird. Es gab jetzt 2 Versuche diesbezüglich, gebracht hats für mich nichts.
Es wird also etwas brauchen mit Spielregeln, eine Diskussion die kanalisiert wird und es ermöglicht EIN Argument bis zum Ende durchdiskutiert werden kann, ohne dass schon 30 neue in der Pipeline stehen, bzw. gleichzeitig diskutiert werden.
Wie das genau auszusehen hat weiss ich jetzt noch nicht. Wie gesagt, ich mach mir Gedanken dazu und werd mich im Vorgehen auch mit Moderator Kollegen absprechen bwz. beraten lassen. Andyrx werde ich dabei eine zentrale Rolle anbieten, sollte er dazu Lust haben.
Somit ist dieser Thread hier zu. Es wird auch keinen weiteren derartigen Threads mehr geben, ich bitte explizit vom Eröffnen weiterer Solcher abzusehen. Gebt mir ein paar Tage und ihr werdet etwas geboten bekommen was uns schlussendlich und hoffentlich wirklich weiter bringt.
Ich werde dann auch nicht die Diskussion von hier weiterführen sonder tatsächlich auf der grünen Wiese beginnen. Möge alles was hier gesagt wurde mit diesem Thread der Vergangenheit angehören.
Dann können alle die diskutieren WOLLEN das tun, diejenigen die eine Diskusion als obsolet erachten können fernbleiben. Somit sollten eigentlich alle Bedürfnisse Befriedigt werden können.
Ich werde dann auch nicht die Diskussion von hier weiterführen sonder tatsächlich auf der grünen Wiese beginnen. Einzig und allein was im neuen Kanal hervorgebracht werden wird wird Diskussionsbasis sein. Möge alles was hier gesagt wurde mit diesem Thread der Vergangenheit angehören. Ich zumindes habe damit kein Problem. Ich hoffe ihr seht das ebenso. Ausgeteilt wurde glaub ich zur Genüge, von allen Seiten.
gruss
aurian
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