Drehzahlen
Abend :)
Wieso gibt es eigentlich kaum Sportwägen mit maximalen Drehzahlen über 10.000? An der Formel 1 sieht man ja, dass das nicht nur bei Motorrädern möglich ist.
Beste Antwort im Thema
Bestes Beispiel gegen Downsizing:
BMW M5 F10:
http://www.youtube.com/watch?v=0arqv_3iNjw
Klingt wie ein zu heiß gewaschener Vierzylinder. Total furchtbar, weil vollkommen indifferent.
Der Alte,
BMW M5 E60:
http://www.youtube.com/watch?v=N_OVzywZdsg
Der Neue ist vielleicht schneller, aber das ist ein steriles, fast lebloses Fahrzeug.
Klar, der beschleunigt besser, macht fast alles besser, aber der alte M5 ist für's Herz.
cheerio
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28 Antworten
Bestes Beispiel gegen Downsizing:
BMW M5 F10:
http://www.youtube.com/watch?v=0arqv_3iNjw
Klingt wie ein zu heiß gewaschener Vierzylinder. Total furchtbar, weil vollkommen indifferent.
Der Alte,
BMW M5 E60:
http://www.youtube.com/watch?v=N_OVzywZdsg
Der Neue ist vielleicht schneller, aber das ist ein steriles, fast lebloses Fahrzeug.
Klar, der beschleunigt besser, macht fast alles besser, aber der alte M5 ist für's Herz.
cheerio
Zitat:
Original geschrieben von tommel1960
Zitat:
Original geschrieben von Pas.
Mit der Drehzahl steigt doch die Attraktivität des Sounds. :D
Man kann daraus halt auch unglaubliche Leistungen herausholen wie man bei der Formel 1 sieht.
Da ist mir ein blubbernder V8 bei 1000 U/min lieber, als so eine hochdrehende Turbine. Der Trans Am 6,6 ltr hatte bei der Drehzahl auch einen "Attraktiven Sound", den ich mal eine Woche fahren durfte. Der konnte auch, wenn er wollte (max 4500)
http://www.youtube.com/watch?v=lmCOG4OWsPw
Für mich ist halt dieser Sound immer noch so ziemlich der beste.
Pauschal kann man das aber nicht sagen.
Ich dachte auch, Zweizylinder können nicht gut klingen, bis ich auf einer Husqvarna Nuda 900 R einen Samstag fahren durfte. 898 ccm, Grundmotor von BMW (Husqvarna ist von BMW aufgekauft worden) und 105 PS bei fast 100 Nm auf gerade einmal 190 kg und eine sehr "unique" Optik, aber der Sound ist der Hammer, fett und doch auch mit Drehzahl dabei. Dampf überall, geht ab 2.000 Touren und trotzdem geht es auch bis knapp unter 10.000 Touren maximal. In echt klingt die aber noch viel besser als auf den blöden Videos.
http://www.youtube.com/watch?v=1mUn8BcCqoQ
Da gibt es so viele Beispiele. Wenn es richtig abgestimmt ist, dann klingen Vierzylinder auch gut.
Aber ein V8 im M5, der sich wie ein 20 Jahre alter Civic anhört, das geht irgendwie nicht.
cheerio
Warum 2 Zylinder?
1er reicht für satten Klang..
http://www.youtube.com/watch?v=BPyCr7aQw44
Zitat:
Aber ein V8 im M5, der sich wie ein 20 Jahre alter Civic anhört, das geht irgendwie nicht.
Markentypischen Klang gibts schon seit 20 Jahren nicht mehr, ein japnischer Reiskocher von Nissan, Honda oder Mitsubishi unterscheidet sich genauso wenig von einem deutschem Schnellkochtopf von AUDI, BMW, MB wie von einer ital. Espressomaschine von Fiat Alfa oder Lancia.
Heute gehts nur noch darum, zu kreischen, zu zischen und wenn möglich, beim Schalten zu ploppen, das tun sie alle gleich. Nicht mal mehr die Diesel von VW/AUDI, BMW, MB sind von einander zu unterscheiden, was, wie bei den Benzinern, bis Anfang der 90er Jahre mühelos möglich war..
Alles halt nach Gusto. Aber die XT in deinem Link klingt scheiße. Die kenne ich besser.
Beim Moped ein schöner Eintopf oder ein Twin, beim Auto ein V8 (Ami). Das sind so meine Favoriten.
Aber wie gesagt: Jedem das Seine. :)
mfg
Zitat:
Original geschrieben von Pas.
Abend :)
Wieso gibt es eigentlich kaum Sportwägen mit maximalen Drehzahlen über 10.000?
An der Formel 1 sieht man ja, dass das nicht nur bei Motorrädern möglich ist.
Ein Formel1 Motor kann die hohe Drehzahl anfahren und auch halten,
weil er mit einer desmodromischen Ventilsteuerung ausgestattet ist.
Dabei kommt es nicht auf die Kolbengeschwindigkeit an,
sondern auf die Ventile die auf und zu machen müssen.
Sagen wir mal ein 4 Zylinder/ 4 Takter Motor mit OHC/ DOHC-
Ventilsteuerung würde annähernd 12000 U/min drehen, dann würden die
Kipphebel/ Schlepphebel und die Tassenstössel mit Federn wegfliegen :p
Bei der oben genannten Variante sieht das ganz anders aus.
Das hat auch mit der Massenträgheit zu tun.
Gruss
Das mit der desmodromischen Ventilsteuerung ist einerseits richtig. Bei kleinen Hubräumen wie es die Formel 1 Motoren mit ihren vielen Zylindern sind, können die Massenkräfte noch mit DOHC und Ventilfedern beherrscht werden. Ein bisschen mehr noch und sie brechen. Lang hält das Gelumpe sowieso nicht.
Welcher F1 Motor hat eine Desmodromik? Ich bin nicht auf dem aktuellen Wissenstand, besser geschrieben auf gar keinem, denn ich halte die Formel 1 Technik für Müll.
Japanische Motorradmotoren mit Zylindergrößen wie die Formel 1 drehen bis zu 14000 in Großserie und halten 100000e Kilometer. Desmodromik haben die nicht.
Die Zwangssteuerung der Ventile in Rennmnotoren gibt es seit 1924, an der Technik hat sich nicht viel geändert, ausser Scheiben statt Königswelle zum Ventilauf- und -abtrieb ist da nicht viel passiert.
Ventilflattern mit einhergehenden Federnbruch gibt es seitdem nicht mehr.
Zitat:
Original geschrieben von AE01a
Das mit der desmodromischen Ventilsteuerung ist einerseits richtig. Bei kleinen Hubräumen wie es die Formel 1 Motoren mit ihren vielen Zylindern sind, können die Massenkräfte noch mit DOHC und Ventilfedern beherrscht werden. Ein bisschen mehr noch und sie brechen. Lang hält das Gelumpe sowieso nicht.
Welcher F1 Motor hat eine Desmodromik? Ich bin nicht auf dem aktuellen Wissenstand, besser geschrieben auf gar keinem, denn ich halte die Formel 1 Technik für Müll.
Japanische Motorradmotoren mit Zylindergrößen wie die Formel 1 drehen bis zu 14000 in Großserie und halten 100000e Kilometer. Desmodromik haben die nicht.
es hat keiner der aktuellen formel 1 motoren desmodromik , die fahren alle pneumatische ventilfedern ( luftpolster )
die alten " silberpfeile " hatten sowas z.b. und auch die aktuellen ducati modelle .
das formel 1 motorentechnik " müll "ist ....tut mir in der seele weh .....es ist ein sprung nach hinten gemacht worden indem sie exotische materiallien und drehzahlen begrenzt haben ja ....aber MÜLL .......ist vielleicht in serie überall verbaut , aber keinesfalls in einem aktuellen formel 1 motor , da sind techniken am werk die in sachen toleranzen , genauigkeiten , verhalten bei wärme ausdehnungen ...etc so manchen luft und raumfahrtingenieur verblüffen würden .mal von den digitalen regelsystemen abgesehen die sicherlich zum hochentwickelsten gehören was auf diesem planet unterwegs ist .
es ist möglich das im serienbau demnächst auch hier und da mal wieder desmodromik mehr zum einsatz kommt , in der moto gp hat sich zum beispiel herausgestellt das die ducati motoren am sparsamsten sind , wegen geringerer reibungsverluste durch die desmodromik im vergleich zu tassenstößel/ventilfedern.
und wer denkt das ein " herkömmlicher serienmotor " nicht was technisch reizvolles ist ....
bitte sehr
http://www.youtube.com/watch?v=ISd6JbHSx1M
und das vierzylinder scheisse klingen halte ich für ein gerücht , wenn die drehzahl stimmt ist das mit der gesundeste klang .
Zitat:
Original geschrieben von edgar
das formel 1 motorentechnik " müll "ist ....tut mir in der seele weh .....
Das soll es nicht.
Wie lange hält ein solcher Motor? Die Reifen? Wie laut sind die? Wie hoch ist der spezifische Verbrauch? Demgegenüber stelle ich z. B. einen Toyota Corolla.
Ich lasse nur einen Motorsport gelten: Motorradtrial. Das ist Sport.
Zitat:
Original geschrieben von AE01a
Zitat:
Original geschrieben von edgar
das formel 1 motorentechnik " müll "ist ....tut mir in der seele weh .....
Das soll es nicht.
Wie lange hält ein solcher Motor? Die Reifen? Wie laut sind die? Wie hoch ist der spezifische Verbrauch? Demgegenüber stelle ich z. B. einen Toyota Corolla.
Ich lasse nur einen Motorsport gelten: Motorradtrial. Das ist Sport.
Genau das macht die Formel 1 aus! Es gibt meiner Meinung nach kein tolleres Auto!
wie lange ein formel 1 motor hält ? ........
irgendwie rieche ich hier ein non sense thema .
es gibt eine theorie die besagt das der normale lebenszyklus eines lebewesens im allgemeinen mit der geschwindigkeit des stoffwechsels und des herzschlages abhängt .
ein kolibri mit nem ruhepuls von 130 und ein bär im winterschlaf mit nem ruhepuls von 5 ist sicherlich nicht die frage nach dem sinn oder ?
ich würde mal behaupten das von den spezifischen werten her deutlich besser ist in allen belangen als ein corolla motor .
sei es zylinderleistung , verlust durch reibung in bezug zur leistung , kühlung , verbrauch ....etc
das argument mit den reifen ist ne andere sache und geht auch nicht direkt auf das thema " drehzahlen "
und wenn wir mal vom " sport " gedanken ausgehen , kann man die körperliche belastung sehr sehr gut am laktatwert ( oder lactat ) ...na der milchsäuregehalt halt ....im blut ablesen und der ist am höchsten bei ALLEN sport arten im Moto Cross bereich .
aber das ist auch nicht das thema .
Zitat:
Original geschrieben von Pas.
Abend :)
Wieso gibt es eigentlich kaum Sportwägen mit maximalen Drehzahlen über 10.000? An der Formel 1 sieht man ja, dass das nicht nur bei Motorrädern möglich ist.
ich gehe hier mal noch auf das ursprungsthema nochmals ein .
1. die motoren im straßengebrauch ( wankel , turbinen ...exoten mal ausgeschlossen ) die mit am höchsten drehen sind sicherlich diverse honda ( s2000 bis über 9000 , diverse ferrari kommen da nah dran ...etc )
das problem wird da irgendwann ausser der kolbengeschwindigkeit auch die massenträgheit .
2. nutzbarer bereich , gesamtuntersetzung ...etc.
hier kommt das " reale " leben ins spiel : die meisten motoren im normalen leben werden wohl im unteren bis mittleren bereich ihrer drehzahl bewegt , um hier entsprechend alltagstaugliche werte zu erreichen , ist es nunmal vonnöten eine nicht zu extreme konfiguration eines motors vorzunehmen .
d.h. nicht zu kurzhubig um durch den kurzen hebel zu viel drehmoment zu verlieren , nicht zu kurz übersetzt damit die reibungsverluste ( die bei steigenden drehzahlen exorbitant ansteigen ) nicht alles auffressen .
3. thermischer wirkungsgrad , verschleiss durch kalt/kurzstrecken ...etc.
bei spezifischen fragen zum thema .....bitte sehr!
Nicht zu vergessen Motoräder und Autos haben andere Lärm und Abgasvorschriften. Und ein F1 Motor ist im Preis irgendwo etwa im Bereich eines Eigenheims.
Richtig extrem Drehzahlfest sind zumindest im Bereich der Venilsteuerung Drehschiebermotoren. Leider gibt es mehr oder weniger grosse Abdichtungsprobleme und je nach Typ auch ungünstige Brennräume. Das Abdichtungsproblem ist eher mehr als weniger.
Hier mehr oder weniger einfache Technik für Drehzahlfetischisten leider mit den erwähnten Problemen. Leider nutzen einige dieser Beispiele den Drehzahlvorteil gar nicht voll aus.
F1 engine MGN W12 with rotary valves. F1 Motor mit Drehschieberinlass
http://www.youtube.com/watch?v=QWb70X0xELA
BIG NED - The Ultimate Street Fighter - Story
http://www.mwv2.com/creating-big-ned.html
Bishop Rotary Valve Engine
http://home.people.net.au/~mrbdesign/PDF/AutoTechBRV.pdf
Webra t4 60
http://www.youtube.com/watch?v=fm0daDBQRk0
Webra T4-60
http://www.youtube.com/watch?v=M2FsYRxo1B4
v8 rotary valve engine australian built
http://www.youtube.com/watch?v=FeMODpnkDLA
Drehschiebergesteuerte Motoren
http://www.kleinstmotoren.eu/dyllamot.html
RCV Engine
http://www.rcvengines.com/technology_horizontalrotatingvalve.html#
Wer Geld, Zeit und einen entsprechenden Maschinenpark hat, kann ja mal versuchen für ein kleines Motorrad oder einen alten GTI so einen Zylinderkopf für Rennensätze zu bauen.