Diesel Euro 5 mittels Software-update auf Euro 6
Seehofer hat durchgedrückt, dass AUDI und BMW per Update auf Euro 6 kommen sollen! Bin kein absoluter Fachmann, aber ist das nicht ein Witz?
Sofern das überhaupt seriös machbar ist, geht das nicht auf Kosten von Verbrauch, Leistung und Lebensdauer??
Es wird behauptet, der Halter kann hierzu vom Kraftfahrtbundesamt gezwungen werden. Geht das? Was ist mit all den Dieseln Euro 4 und schlechter? Die dürfen weiterfahren?
Was, wenn ich sowieso nie in Großstädte fahre usw......
Beste Antwort im Thema
...hätten die Verkehrsminister der letzten Jahr(zehnt)e das KBA im Griff gehabt, müsste man jetzt nicht den VDA Chef vorschicken, um solche Sachen zu machen und dann Euro5.5 nennen. Jetzt soll der Verband der Hersteller es richten, was die Politik verbockt hat. Ist schon peinlich.
Beste Grüße
der "Stevie"
30 Antworten
IMHO ist es egal was "die Industrie" wann "der Politik" erklärt hat. AGR Ventile bei Fenstern knapp außerhalb des NEFZ stumpf abzuschalten ist ein Verstoß gegen das Immissionsschutzgesetz. Übrigens auch gegen die EU 715/2007er Verordnung, da "Motorschutz" im alltagsrelevanten unteren Teillastbereich schlicht nicht glaubhaft ist. Vor allen Dingen nicht bei so unüblich kalten Temperaturen wie 10°C ... Opel/Mercedes haben unter 18°C bereits Abgasreinigungen abgeschaltet. Um den hochsensiblen Motor zu schützen natürlich. BMW hatte das AGR samt AGR Kühler AFAIK bis 10°C aktiv. Und bei VW eben bei den "wenigen" Fahrten außerhalb eines Prüfstands.
Aber so lange ein ehemaliger Verkehrsminister wie Wissmann nun Cheflobbyist der Autohersteller ist - da darf sich keiner wundern was am Ende aus den Auspuffrohren rauskommt. Egal was die Rechtslage hergibt. Sowas nennt sich eigentlich Bananenrepublik und ist eines Rechtsstaates unwürdig.
Übrigens hätte die Einsicht "Emissionswerte sind technisch bedingt ohne Betrug nicht einzuhalten" schlicht zu einem Zulassungsverbot geführt. Wie in den USA, dort sind die Stickoxide effektiv halb so hoch wie in der EU limitiert UND es ist egal ob Benzin, Diesel, Elektro, getrocknete Kuhscheiße oder politischer Heißluftantrieb. Grenzwerte gelten für alle. Und es tut Herstellern regelmäßig richtig weh wenn diese gegen Vorschriften verstoßen. Aber auch Strafvorschriften (im EU Recht vorgesehen) hat man in DE schlicht "vergessen" umzusetzen. IMHO ist das nicht mal nötig, das BImschG hat genügend Hebel. Es fehlt der politische Wille ein paar Exempel zu statuieren.
Aber Hauptsache man blitzt an allen Ecken und Enden und schleppt Falschparker bei jeder sich bietenden Gelegenheit konsequent ab. Weil die haben keine Lobby und können sich schlecht wehren. Da wird jede Option des Verwaltungsrechts gnadenlos durchgezogen, so lange es die Staats- und Stadtkassen füllt.
Überdies hat die US-EPA (so oder so ähnlich heißt das) ber. mind. 1 Jahr vorher auf die Nichteinhaltung der Abgasvorgaben hingewiesen. Nur die grenzenlose Arroganz der Autoindustrie hat sie nicht reagieren lassen. Die gleiche Arroganz legen sie hier an den Tag. Die Festnahme der Audi Teamleiters (Giovanni G.), ein kleines Licht innerhalb der Hierarchie scheint ein kleiner Anfang hier in D.
Die genannte Verfolgung von Verkehrsverstößen einschließlich des Abschleppens von Parkern z.B.i.d.Feuerwehreinfahrt finde ich ok. Die meisten Verstöße passieren nicht versehentlich sondern bewußt.
Es ist dem gemeinen Volk nicht gestattet, den eigenen Massstab an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen.
17.. preussischer Innenminister
"Überdies hat die US-EPA (so oder so ähnlich heißt das) ber. mind. 1 Jahr vorher auf die Nichteinhaltung der Abgasvorgaben hingewiesen."
Seit etwa 2005 ist sich die wiss. Fachliteratur ziemlich einig, dass die Emissionswerte für die Füße sind und waren.
Siehe übrigens https://www.umweltbundesamt.de/.../...ung-durch-diesel-pkw-noch-hoeher mit der "Neubewertung", u.a. durch https://www.umweltbundesamt.de/.../hbefa33_documentation_20170425.pdf als neue "mittlere Emissionen".
Bei Euro-5 stehen 20 g NOx je Kilo Brennstoff auf dem Zettel, bei Euro-6 deren 10. Was bedeutet, dass ein Benziner mit typisch 5-15 mg/km etwa je Tankfüllung sp viel emittiert wie ein Diesel je Kilo (oder 1.2 Liter). Da ist es mehr als "angemessen" die Euro-5 softwaretechnisch so umzustellen, dass die Abgasreinigung so lange wie möglich arbeitet.
Zitat:
@GaryK schrieb am 5. Juli 2017 um 21:02:01 Uhr:
Ein Otto könnte durchaus 6-10% weniger brauchen, wenn er als Magermix arbeiten würde. Geht, aber nicht mit legalen Abgaswerten.
Den könnte man doch auch mit 'nem SCR-Kat ausrüsten. 😁
Gruß Metalhead
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Kann man tatsächlich. Oder NOx Speicherkat. Was die Nummer so teuer macht, dass man von den 6-10% nix hat 😉
Wenn ein benziner 7l/100km verbraucht, 6% spart - sind das bei 1.40€/l auf 200.000 km nur 1200€. Was etwa der Preis eines dann zu erneuernden LNT Systems ist, denn das wird durch die 10 mg/kg Schwefel der Treibstoffe durch Deaktivierung der Aktivkomponente Bariumnitrat leider irreversibel verschlissen.
Twintech hat ber. diese Kombi-Kats um von E5 zu E6 aufzurüsten (SZ).
Als Prototyp 😉 Noch lange nicht Serienreif vorallem nicht für alle Fahrzeuge. Du musst ja für jedes Fahrzeug eine Gutachten erstellen das die Wirksamkeit bescheinigt.
Abgasgutachten kosten bei LPG etwa 200€ - ein Gutachten wird quasi vom Ersteller "kopiert" und die Kosten umgelegt.
Du brauchst aber auch die Leute die das Zeug abarbeiten die alle zu erstellen, das ist keine Sache von heute auf morgen. Da werden erster die Verkaufsschlager wie Passat dran kommen. Japaner, Franzosen etc wohl erst ganz am Ende oder nie 😉
Zumindest gibt es eine bezahlbare Alternative auch für E5 , was die Hersteller bisher nicht für eine Umrüstung vorgesehen haben.
Die größte Hürde ist Wissmann und die Autolobby.
Die Amis machen mehr Dreck aber sie tun das legal. Die berechnen nämlich nicht den absoluten Ausstoß sondern die berechnen das in Volumenprozent. Und was machen sie: sie drücken Frischluft in die Abgase und verdünnen dadurch den Anteil der Schadstoffe im Abgas. Schon ist die Welt un Ordnung.....
Vor 40 Jahren hieß es "Dilution is no Solution for Pollution." *)
Nimm das "no" raus und du hast die Umweltpolitik der Amis...
*) Verdünnung ist nicht die Lösung für Verschmutzung,
Mit Schornsteinen hat man das ja auch so gemacht. Man baut do Schornsteine höher damit sich die Sache auf grössere Weiten verteilt, und schon ist es gut. Auch in D.
Die ewige Aussage dass Tausende von Menschen wegen Abgase der Autos früher sterben ist nur Gerede genauso dass CO2 ein Schadstoff ist. Als Todesursache vom Coroner steht nie CO2 oder NOx. Jeder der nur ein bisschen technische Ahnung hat weiß dass 0.000040 Zuwachs vor CO2 über die letzten 100 Jahre nicht die Ursache von globaler Erwärmung sein kann. Alle nur Politik der UN und EU. Merkel vorne dran. Der hohe Zuwachs vom Strompreis zeigt ja das Ergebnis.
Zitat:
@buggeliger schrieb am 16. Juli 2017 um 11:37:14 Uhr:
Die Amis machen mehr Dreck aber sie tun das legal. Die berechnen nämlich nicht den absoluten Ausstoß sondern die berechnen das in Volumenprozent. Und was machen sie: sie drücken Frischluft in die Abgase und verdünnen dadurch den Anteil der Schadstoffe im Abgas. Schon ist die Welt un Ordnung.....
Du hast das Funktionsprinzip der Sekundärluftpumpe nicht einmal ansatzweise verstanden. Beim Kaltstart wird zunächst ein fettes Gemisch justiert (damit der Motor besser läuft) und hinter dem Auslassventil Frischluft kontrolliert so zugeblasen, dass am Kat Lambda=1 ist. Diese Frischluft setzt unverbrauchten Kraftstoff nebst CO unter hoher Wärmefreisetzung um und wärmt damit den Kat auf. Reduziert damit übrigens dramatisch die HC und CO Emissionen.
Die Amis haben effektiv halb so hohe Grenzwerte wie die EU, die übrigens in den Staaten in grams/mile gemessen werden. Verdünnung würde also prinzipiell gar nix helfen. Und die Grenzwerte werden zudem noch überwacht ... Das kommt davon wenn man Politiker nicht ausreichend "berät" was diese zu sagen und machen haben. Das Ergebnis ist dann sowas: http://fortune.com/2015/11/30/diesel-emissions-deaths-europe-ee/
NOx ist nunmal toxisch. Wer glaubt, dass Stickoxide keine Wirkung haben, der wird durch Viagra widerlegt. Weil Viagra "lokal" Stickoxide gezielt freisetzt und damit auf Blutgefäße wirkt. Ähnlich wie übrigens Nitroglyzerin-Tabletten oder gängige Blutdrucksenker wie Doxazosin auf Blutgefäße wirken.
Zitat:
@GaryK schrieb am 16. Juli 2017 um 14:28:45 Uhr:
... NOx ist nunmal toxisch. Wer glaubt, dass Stickoxide keine Wirkung haben, der wird durch Viagra widerlegt. ...
Demnach wäre der optimale Standort für "ein rotes Häusl" am Stuttgarter Neckartor? 😎
SCNR. 😉
VG myinfo
Es ist aber immer die Aussage it "may". Man legt sich nicht fest sonder setzt unbegründet grundlos hohe Zahlen in die Welt. NOx 'lebt' übrigens nicht lange. Ich dachte Merkel hätte eine wissenschaftliche Ausbildung? Das hat sie wohlgewollt total vergessen. Hier is das kein Fall der nötigen "Beratung oder Aufklärung" der Politiker.
Man kann ja auch sagen" "CO2 'may' do absolutely nothing for CC or GW, und diese wäre im Gegensatz sogar richtig.