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Corolla 2.0 D4D heult bei ca. 1800 und 2200 rpm
Folgendes Problem:
Mein Corolla 2.0 D4D (85kw Bj. 11/04 160tkm) heult laut bei ca. 1800 und 2200 rpm. Er macht das in allen Gängen aber nur im Schubbetrieb und beim runterdrehen und nur wenn der Motor warm ist und bei trockener Witterung. Beim beschleunigen, bei Regen und kalten Motor ist alles meist gut.
Erschwerend kommt hinzu das vermutlich das ZMS bzw die Kupplung bald aufgibt, da ich bereits ein pulsierendes Pedal habe wenn ich die Kupplung zum Druckpunkt trete.
Kann das heulen durch verschlissene Getriebelager kommen oder eher eine andere Ursache haben?
Will nicht das ZMS wechseln um dann festzustellen das das Getriebe fertig ist und dann wieder alles ausbauen aber genausowenig ein überholtes Getriebe auf Verdacht kaufen...
Schon mal vielen Dank für die freundliche Hilfe! ;)
Beste Antwort im Thema
Das pulsierende Kupplungspedal kommt von der Ursache, das Heulen (in dem Drehzahlbereich wahrscheinlich eine Resonanz der dritten und vierten Ordnung) kommt von der Auswirkung.
Dass es nur im Warmbetrieb auftritt und nicht bei regengekühlter Getriebeglocke im nassen Fahrtwind, ist klar, weil das Gehäuse aus Leichtmetall ist: Temperatur und Wärmeausdehnungskoeffizient expandieren das Getriebe und das/die großen Spiel/e treten nur in diesem Zustand auf.
Ob die Kupplungsscheibe unter ihrer Verschleißgrenze liegt, stellst du fest, wenn du im 2. Gang bei angezogener Handbremse anfährst. Wenn der Motor dabei NICHT abgewürgt wird, dann ist sie fällig. Ansonsten ist sie (noch) dick genug.
Nun zu deinem Problem:
Pulsiert dein Kupplungspedal, und zwar bereits bei Druckpunktkontakt, deutet das auf einen unzulässig großen axialen Schlag der Kupplungsscheibe hin; die Flächen sind nicht mehr planparallel, sondern das Paket ist verzogen, weil irgendwann einmal zu heiß geworden. (Legt der Fahrer gerne mal den linken Fuß auf dem Pedal ab…?)
Mach mal die Probe:
Hohe Drehzahl: schnelles - niedrige Drehzahl: langsameres Pulsieren. Falls es so ist, dann empfiehlt sich ein Austausch, selbst wenn die Verschleißgrenze noch nicht erreicht ist. Denn die Auswirkungen dieser „unfreiwilligen Taumelscheibe“ sind Vibrationen, die dir das Getriebe „aufweichen“ können: Wellenlager schlagen aus und bekommen Rattermarken, Distanzscheiben verziehen sich, Synchronringe bekommen größeres Spiel, u.a.m.
Die Vibrationen spürst du nur, wenn du dich mit dem Pedal „näherst“, aber das arme Getriebe muss immer damit leben...
Vermutlich ist das Heulen eine Folgeschwingung im Resonanzbereich (1 oder mehrere Getriebekomponente/n geraten in Schwingungen in ihrer Eigenfrequenz).
Wenn das nur beim Runterdrehen & im Schubbetrieb ist, dann ist wahrscheinlich der Abtriebsbereich betroffen, also evtl. Lager am Getriebeausgang, sprich einer/beider Antriebswelle/n.
Zweimassenschwungrad und Kupplungsscheibe liegen zwar in der Getriebeglocke recht nah hintereinander, haben aber zwei völlig unterschiedliche Aufgaben zu leisten und werden daher besser separat betrachtet.
Das ZMS muss nicht unbedingt in Mitleidenschaft gezogen worden sein. Ob ja oder nein kann man feststellen, wenn zur Erneuerung der Kupplungs-Scheibe Motor und Getriebe voneinander getrennt sind und das ZMS ausgebaut und nach Herstellerangabe vermessen wird: Ist das Rotationsspiel in Winkelgraden größer als toleriert, dann muss es gewechselt werden. Liegt es innerhalb des Toleranzbereiches, dann ist es noch i.O.
„Fiel Ervolg“
:cool:
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20 Antworten
Zitat:
@passagier63 schrieb am 13. Juni 2016 um 07:29:05 Uhr:
Neues vom Getriebe heulen...
Neue Kupplung und ZMS gibt's am Donnerstag...
Das heulen tritt jetzt beim rollen lassen auf, heißt:
130 km/h, Gang raus, Kupplung nicht getreten, ausrollen: heult bei 2200 rpm und zwischen 1600 und 1000 rpm
130 km/h, Gang raus, Kupplung getreten, ausrollen: heult genauso
Wie oben aber fahren über Bodenwelle: heulen hört kurz auf
Beschleunigen: heulen bei 2200 (kurz) und 3000 rpm (länger und lauter)
Fahren mit 2200 rpm: heult
Fahren mit 2200 rpm im Kreisverkehr: heult nicht
Preisfragen: Getriebe oder Antriebswelle defekt?
Getriebe am Donnerstag auf Verdacht tauschen?
Der Meister in der Werkstatt meint übrigens nach einer Probefahrt das Getriebe wäre mehr oder weniger ok... Ich habe da aber Zweifel daran...
130 km/h, Gang raus, Kupplung nicht getreten, ausrollen: heult bei 2200 rpm und zwischen 1600 und 1000 rpm"
"130 km/h, Gang raus, Kupplung getreten, ausrollen: heult genauso"
Das sieht nicht nach Getriebe aus.
Antriebswelle, gar Radlager links? => "Fahren mit 2200 rpm im Kreisverkehr: heult nicht?"
Das sind zwei wichtige Beobachtungen:
• Fahren über Bodenwelle: heulen hört kurz auf
• Fahren mit 2200 rpm im Kreisverkehr: heult nicht
Nun weißt du, dass bei einem Anheben des Fzgs (Bodenwelle), also bei einer Entlastung des Fahrgestells das geschädigte Teil kein Gewicht trägt. Bei seitlichen Fliehkräften (Kreisverkehr) hast du es noch weiter eingekreist: Das betroffene Teil ist linksseitig. (Ich gehe mal davon aus, dass du den Kreisel entgegen dem Uhrzeigersinn genommen hast; oder warst du da gerade in England unterwegs… ?)
Da bei Kurvenfahrten sowohl die gesamte Radbaugruppe (Federbein m. Stoßdämpfern, Nabe, Radlager, etc.) aber auch die jeweilige Antriebswelle bis hin zur betreffenden Getriebeseite entlastet werden, dürfte dort auch das arme „Opfer“ seinen Dienst tun.
Würde mich nicht wundern, wenn irgendwo am linken Getriebeausgang kurz vor der Aufnahme der Antriebswelle ein Lager „jault“.
Wenn das Heulen nicht drehzahl-, sondern speed-abhängig auftreten würde,
dann kämen ...
• Das Radlager links
• oder die linke Antriebswelle
... in Frage.
Aber die Kreuzgelenke der Antriebswellen geben eher knackende Geräusche beim Einschlagen der Lenkung von sich.
Das Getriebe muss nicht zwangsläufig völlig OK sein, nur weil es das Drehmoment der Kurbelwelle aufnimmt, unter-/übersetzt, die Antriebswellen antreibt und sich noch schalten lässt.
Heulgeräusche sind durchaus denkbar, wenn irgendwelche Komponenten in ungeplante Schwingungen geraten. Dass es so ist, sieht/hört man daran, dass es bei bestimmten Drehzahlen zu Resonanzen verschiedener Ordnungen kommt.
Jedenfalls solltest du streng unterscheiden zwischen Ursache und Auswirkung:
D.h. Kupplung erneuern, um die Ursache auszuschalten,
dann die nach-geschädigten Teile ersetzen.
Und bevor alles wieder zusammenkommt, kannst du ja von außen dem Getriebe mal auf den Zahn fühlen: Gang raus & mit peinlich-sauberen-Fingern-(!) den linken Getriebeausgang, also die Aufnahme der linken Antriebswelle axial & radial bewegen. Mit Fingergefühl kann man evtl. merken, ob das Lager reibt, rattert oder zu viel Spiel hat. Dann hast du´s.
„Fiel Ervolg“
:)
Sooo... Sauna fertig Meister!
Kupplung und ZMS drin, KW-Simmerring mit Flansch gewechselt (war bisschen undicht), Getriebeöl wieder gewechselt (von Ravenol VSG 75w90 GL 4/5 auf Castrol Transaxle 75w90 GL 4+) Ergebniss:
-Kupplungspedal pulsiert nicht mehr und geht extrem leicht
-Heulen um 90% reduziert
Antriebswellengelenke und -mittellager sowie Radlager geprüft, alles dreht leicht und ohne Spiel
Bin soweit zufrieden und das alte Getriebe bleibt erstmal drin!
Vielen Dank an alle für die hilfreichen Tipps und Ratschläge!
"Froitmisch",
dann isses ja prima.
Wünsche allzeit gute Fahrt!
Zitat:
@passagier63 schrieb am 17. Juni 2016 um 15:45:53 Uhr:
(...) Getriebeöl wieder gewechselt (von Ravenol VSG 75w90 GL 4/5 auf Castrol Transaxle 75w90 GL 4+) Ergebniss:
(...)
-Heulen um 90% reduziert
(...)
Genau wie bei mir. Aber anscheinend dieses Heulen ist ein Toyota typisches Problem. Sowas kenne ich von anderen Marken nicht.
Zitat:
@passagier63 schrieb am 17. Juni 2016 um 15:45:53 Uhr:
Sooo... Sauna fertig Meister!
Kupplung und ZMS drin, KW-Simmerring mit Flansch gewechselt (war bisschen undicht), Getriebeöl wieder gewechselt (von Ravenol VSG 75w90 GL 4/5 auf Castrol Transaxle 75w90 GL 4+) Ergebniss:
-Kupplungspedal pulsiert nicht mehr und geht extrem leicht
-Heulen um 90% reduziert
Antriebswellengelenke und -mittellager sowie Radlager geprüft, alles dreht leicht und ohne Spiel
Bin soweit zufrieden und das alte Getriebe bleibt erstmal drin!
Vielen Dank an alle für die hilfreichen Tipps und Ratschläge!
Hallo,
Was hat die ganze ,,spass,, gekostet?
Grüß