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C70 II - Fehler Abgasreinigung (MKL) Defekter Kat?
Hallo liebe Volvo-Gemeinde,
ich bin seit kurzem in Besitz eines C70 II 2.4i @125kW (Bj 2007) mit LPG-Anlage.
Das Fahrzeug hatte 1 Vorbesitzer und ist scheckheftgepflegt woren bei einer VOLVO-Vertragswerkstatt. Die Werkstatt hat auch die LPG-Umrüstung (Landirenzo Omega...?) vorgenommen. Im März war die letzte Inspektion mit Gasanlagenprüfung sowie AU & HU - alles einwandfrei. Auch wurde ein Ventil (4. Zylinder) sowie Zündkerzen und Gasfilter getauscht und ein Software-Update (ECM-Fuel?) gemacht.
Vor einpaar Tagen und leuchtete nun die Motorkontrollleuchte/Abgasreinigungsfehler. Bei meinem VOLVO-Händler um die Ecke ergab das Auslesen des Fehlerspeichers: Kaputter Kat - oder Falschluft im Abgassystem. (??)
Der Mechaniker meinte allerdings, dass würde man merken wenn der Kat kaputt ist. Eher vermutete eher, dass aufgrund der großen Hitze mit hoher Luftfeuchtigkeit wahrscheinlich die Gasanlage nachjustiert werden müsste und hat den Fehler erstmal gelöscht um zu beobachten, ob der Fehler auch im Benzinbetrieb (den ich nun seit 200km nutze) wieder auftritt.
Meine Frage: Woran erkenne ich mit Sicherheit einen kaputten Kat? Ich meine ich kann die Leistung des C70 nicht mit meinem vorherigen V40 T4 vergleichen, denn das wäre allein bei Betrachtung der beiden Fahrzeugleergewichte ungerecht. Was mir aber etwas besorgt aufgefallen ist, dass er im Warmzustand beim Anfahren nach kurzer Standzeit (bei Ampelphase o.ä.) etwas nebelt. Kann da doch etwas mit dem Kat im Argen liegen? Kann nicht mit Sicherheit sagen ob die Luft weiß oder leicht bläulich ist. Ölverlust hat er jedenfalls nicht.
Über kurze Ratschläge wäre ich dankbar um eine grobe Orientierung zu haben, ob es vielleicht "normal" ist bei LPG-Antrieb oder ob ich kurzfristig damit rechnen muss einen neuen Kat montieren zu lassen.
Gruß
Fred
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30 Antworten
Hallo Christian! Die Sonde wird einfach defekt sein. Wie bereits geschrieben, sind Sonden tatsächlich Verschleißteile. Dann sollte es Signale liefern. Oder die Sonde ausbauen und mal durchmessen. Dann hast du definitiv Ruhe, wenn es keine Signale mehr von sich gibt (es sollte sich bei erwärmen andere Signale liefern als kalt). MfG Tom
Nachtrag: Die Diagnosesonde wurde gewechselt wonach dann auch "stimmigere" Abgaswerte ermittelbar waren und *klopf-auf-holz* nach bislang 400 gefahrenen Kilometern (auf Benzin) kein erneutes Anzeichen für den Fehler. Werde jetzt nochmal zum LPG-Umrüster fahren und die Einstellungen der LPG-Anlage prüfen lassen, bevor ich den Fehler nicht erneut durch falsche LPG-Einstellungen womöglich provoziere. Danke Tom, für den Tipp.
Gruß
Christian
-Fred
@Neo:
Habe beim Wechel der Diagnosesonde auch um einen Kompressionstest im Sinne der Ursachenforschung gebeten. Ergebnis:
1. Zylinder: 9,6bar
2. Zylinder: 10,3bar
3. Zylinder: 10,6bar
4. Zylinder: 10,3bar
5. Zylinder: 10,2bar
Wird doch hoffentlich in "bar" angegeben? Na jedenfalls wäre das so "im Lot" meinte die Werkstatt. Laut meinem Boardbuch ist für den B5244S (125kW, 170PS) eine Verdichtung von 10,3:1 angeben.
Ja, das die Kompression auf dem 1. Zylinder geringer ist, ist mir auch aufgefallen, aber wenn das noch als vertretbar zu sehen ist, bei einer Laufleistung von knapp 135.000km? Das der Motor unruhig läuft würde ich nicht behaupten und wurde auch so von der Werkstatt bestätigt. Ich solle bis zur nächsten Inspektion mal den Ölverbrauch beobachten (was ja zuletzt 1 Liter auf knapp 5.000km waren).
Vielleicht verabschiedet sich da in baldiger Zukunft die ZKD oder Ventilschaftdichtungen sind müde...?
Tada...nach ca. 350km Benzinbetrieb leuchtet seit heute morgen die MKL wieder! :-(
Also kann ich wohl die Gasanlage als aktive Ursache ausschließen. Bleibt wohl nur noch der Kat-Wechsel...
Kleines (unerfreuliches) Update:
Der Katalysator ist definitiv defekt. Keramik geschmolzen. Als Ursache wurde die beim 130.000er Service gewechselte (weil defekte) Einspritzdüse der LPG-Anlage diagnostiziert.
Und das war der günstigste Posten!
Weil der Wagen nach nun knapp 5.000 gefahrenen Kilometern fast 2 Liter Öl durchgelutscht hat und beim Lastwechsel nach verzögerter Standzeit (bspw. an einer Ampel) eine blaue Wolke hinten rauskam habe ich den Wagen in vertrauensvolle Hände gegeben zum Zylinderkopf-Check - Verdacht lag bei den Ventilschaftdichtungen, die - wie in anderen Foren berichtet wurde - bei LPG-Betrieb stärker in Mitleidenschaft gezogen werden können. Also Kopf ab und siehe da: alles gut!
ABER! Die Kolben haben ein auffällig großes Spiel in alle Himmelsrichtungen: so zumindest die Erklärung vom Mechaniker, dass hier wohl das Öl (0W-30 Castrol) an den Kolben vorbeidrückt.
Auch wenn's hier nicht mehr hingehört, sondern in einen Extra-Thread: Hat jemand Erfahrungen mit dem 5-Zylinder B5244S5 (125kW) Motor von Volvo in puncto Langlebigkeit oder gar ner Instandhaltung? Sehr verwundert war ich, dass der Kopf noch einen sehr guten Zustand aufwies, wo es doch immer erwähnt wird, dass bei LPG-Betrieb die und die frühzeitigen Verschleißerscheinungen auftreten.
Ach ja und der Hammer war noch, als mein örtlicher Gasumrüster zu mir meinte, dass es absolut unmöglich und ebenso unzulässig ist OHNE Schutzabdeckung und separater Entlüftung am Multiventil (vom LPG-Zylindertank) eine GAP und HU zu erlangen - was offenbar weder Werkstatt (Volvo Autohaus Lochner in Berlin-Steglitz) noch der DEKRA-Prüfer "wussten" und das Fahrzeug so verwunderlich im März 2012 beides bestand.
Ich habe gelernt: AUF KEINEN FALL EINEN "SCHECKHEFTGEPFLEGTEN" GEBRAUCHTWAGEN VOM VOLVO AUTOHAUS LOCHNER IN STEGLITZ OHNE VOLVO-SELECT GARANTIE - da ist was faul und deren LPG-Einbau sollte auf Pfuscherei von einem Unabhängigen geprüft werden (wobei letztere offenbar auch nicht "so genau" hinsehen). Aber man hat dem Kunden (meinem Verkäufer) sicherlich den neuen C70 sehr Nahe gelegt, obwohl ja dieser hier noch in "Top Zustand" ist.
Für mich sind's (teure) Erfahrungen aus denen ich sehr gelernt habe.
Allzeit gute Fahrt!
Zitat:
Die Kolben haben ein auffällig großes Spiel in alle Himmelsrichtungen: so zumindest die Erklärung vom Mechaniker, dass hier wohl das Öl (0W-30 Castrol) an den Kolben vorbeidrückt.
Muss ein 1A-Mechaniker sein der er es so beurteilan kann. Die Kolben muss man ausbauen und vermessen.
Wenn die Kolben ein auffälliges Spiel haben, dann deutet es darauf hin, dass es sich nicht nur um hundertstel milimeter handeln kann.
Dann muss es aber erhebliche, massive Klapper-geräusche geben und davon kann ich im Beitrag nichts lesen bzw. haben Sie diese gehört?
Die Kolben werden heute ausgebaut und vermessen. Ich solle nur vorher vorbeikommen und mir selbst ein Bild machen. Wenn die Kolben ein auffälliges Spiel haben sollen, dann deutet das doch darauf hin, dass es sich nicht nur um hundertstel milimeter handeln kann - finde ich.
Irgendwas muss ja aber die Ursache für den erhöhten Öl-Verbrauch, die blaue Wolke beim betriebswarmen(!) Motor nach kurzer Standzeit im Leerlauf, und womöglich auch der Fehlercode P0026 (irgendwas mit Nockenwellenversteller...?) sein.
Naja und da der blaue Rauch war für mich ein Indiz, dass da etwas nicht stimmt. Die Kompressionsmessung hat ja Toleranzen - so wie ich es verstanden habe. Und es sollten nicht mehr als 1Bar Unterschied zwischen höchstem und niedrigsten Wert sein. Insofern fand ich die Messung nicht mehr ganz ok. Irgendwo musste ja nun bei der Diagnostik angefangen werden. Habe an anderen Stellen eben gelesen, dass es i.d.R. die Ventilschaftdichtungen betrifft, durch den LPG-Betrieb.
Ich bin da kein Fachmann, deshalb gebe ich das Auto ja auch in eine Werkstatt, bei dem mein letzter Elch (V40) gewartet wurde und der hat ohne große Macken (insbesondere ohne Motor-Macken) die 200.000km geschafft und fährt noch immer. Mir wurde es nur langsam eine Odysee, als dass ich hier beim Freundlichen Vertragshändler vor Ort schon knapp 500EUR Aufwand hatte um einen "eventuell" beschädigten Kat als Ursache für den im Eingang erwähnten Fehler (P0420) diagnostiziert zu bekommen. Und ich dort immer auf einen Gas-Umrüster verwiesen wurde, der für die Prüfung und Wartung auch etwas Geld haben wollte und mich auf eine Werkstatt verwies, dass die mal den Kat und am besten den kompletten Abgasstrang prüfen. Naja und Volvo Lochner wollte von alle dem gar nichts wissen, obwohl erst wenige Kilometer vor Verkauf ein großer Service mit HU und GAP gemacht wurde. Auch bei Anmerkung des seltsamen Konstruktes von LPG-Tankadapter den man mir mitgab und der wie sich nun herausstellte fehlenden Schutzvorkehrung am Multiventil wurde ich darauf vertröstet, dass alles seine Ordnung hat und ja auch die DEKRA im Rahmen einer GAP das so wie es ist abgenommen und für zulässig empfunden hat.
Ich hatte nun leider darauf vertraut, dass ein durchgängig scheckheftgepflegtes Fahrzeug einer Vertrags-Fachwerkstatt ohne erkennbare Mängel (immerhin kam die MIL erst nach 500 gefahrenen Kilometern - so eine Ausführliche Probefahrt habe ich natürlich vorher nicht gemacht) kein Fass mit undichtem Boden wird.
Hallo! Meinst du nicht eher Ventile? Um die Kolben rauszunehmen muss mehr oder weniger der gesamte Motor ausgebaut und zerlegt werden. MfG Tom
Hi Tom. Nein meine die Kolben. Am 3. und 4. sind unschöne schwarze Ablagerungen und auch die ventile sehen dort unschön aus. Bei den anderen 3zylindern siehts wesentlich besser aus. Also Motor ist erstmal zerlegt.
Hallo Fred. Das klingt ja SEHR unschön! Ich hoffe das es nur eine "Kleinigkeit" ist! MfG Tom
Update: Motor ist beim Instandsetzer zur Überholung.
Bilder sagen ja mehr als Worte...
Update:
Bin wieder auf der Bahn. 4 Wochen Werkstatt haben ein Ende und aus knapp 138.000km wurden 0km:
- 2.4i Motor generalüberholt (lediglich die Pleul wurden wiederverwendet)
- Kupplung erneuert
- Katalysator erneuert
Die Reparatur wäre schon etwas zeitiger fertig gewesen, wäre da nicht ein ab-Werk (Uddevalla, Schweden) beschädigter Kolben gewesen, dessen Reklamation 1 Woche dauerte.
So, hoffentlich werden die nächsten 138.000km - auch weiterhin auf LPG - keine Torture. Aber erstmal schön smooth einfahren.
Bilder stelle ich noch rein, habe ich noch aufm Handy.
Allzeit gute Fahrt!
Soviel zum Thema, man riecht wenn der Kat hinüber ist...
Das war bei mir auch nicht so.. der war leer und ich bin durch die AU gefallen mit ein paar % Filterwirkung.
Wie teuer war die Kompressionsmessung?
Wie teuer war der Aufwand die Ventile zu begutachten?
Hast Du irgendwelche Zahlen was das angeht?
Grüße und weiterhin viel Erfolg.
Mich würde der preis der Generalueberholung interessieren.
Viel Glück weiterhin!
@daniel1710: für die Kompressionsmessung wollte die Werkstatt 56,- EUR haben, haben sie aber dann auf der Rechnung nicht mehr mit ausgeweisen und auch die vorherigen Diagnosekosten haben Sie untern Tisch fallen lassen.
Was alleine die Begutachtung der Ventile gekostet hätte, kann ich nicht genau sagen: mir wurden 250,- EUR für den Arbeitsaufwand für die Zylinderkopf De-/Montage genannt.
@Genesis: Für die Generalüberholung von Rumpf und ZK habe ich beim Motorenbauer 620,- EUR bezahlt. Dazu kommen aber noch Materialkosten (fast ausschließlich VOLVO Ersatzteile) von 800,- EUR.
Naja und eben die restlichen Positionen: Kupplungsatz, Zahnriemen Kit, Katalysator und ne Menge Arbeitszeit (20h wurden mir berechnet).
Solong
Christian