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A100 - ein Sonderfall?
Sicherlich haben die Berliner-Forenti den schlimmen Unfall vom Anfang der Woche auf der A100 Höhe Alboinstr. verfolgt. Im Ergebnis kam es fast zum Verkehrsinfarkt in Berlin.
Ursache des Unfalls war wohl ein grauer Styropor-Klotz (sah aus wie Beton) der auf der Fahrbahn lag.
Ein VT im PKW hat daraufhin eine Vollbremsung veranlasst was letztlich zum Unfall mit Schwerverletzten (u.a. BSR-Mitarbeiter im Entsortungslaster eingeklemmt) geführt hat.
Es wäre hilfreich wenn sich hier im wesentlichen die Forenti mit Ihrer Meinung äußern würden die die A100 kennen.
Meiner Meinung nach war der Unfall nicht vermeidbar.
1. Hätte wohl jeder eine Vollbremsung hingelegt nach Sichtung dieses Teils auf der Fahrbahn
2. Auf der A100 ist die Einhaltung des Sicherheitsabstandes nicht möglich
Kurz nach der Tickermeldung wurden die üblichen Kommentare hinsichtlich Sicherheitsabstand gepostet. Vermutlich von Teilnehmern die die Bedingungen auf der A100, die wohl die am stärksten befahrene Autobahn Europas sein soll, nicht kennen.
Von Kontrollen hinsichtlich Sicherheitsabstand habe ich noch nichts gehört. Von zu schnell Fahrern ab und an (meistens Nachts).
Ist die A100 ein Sonderfall, und man lässt das Ganze so laufen weil es eben nicht anders geht?
Der Durchsatz an Fahrzeugen würde sich bei korrekter Einhaltung der Sicherheitsabstände vermutlich mehr als halbieren. Damit wäre der Verkehrsinfarkt stetig vorprogrammiert.
Wie denkt Ihr über die A100?
LG
Argh, bitte kann das mal ein Mod ins V&V verschieben? Sorry.
Beste Antwort im Thema
Kurze Zwischenfrage. Warum ist es aufgrund hoher Verkehrsdichte nicht möglich den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand einzuhalten? Igendwann wird der Verkehrsfluss halt langsamer und dann ist auch weniger Abstand notwendig... Wenn alle mitspielen, gibts auch keine Probleme. Blöd ist es nur, wenn es ein paar wenige gibt, die für sich Sonderrechte in Anspruch nehmen und meinen in der Sicherheitsabstand von anderen einfahren zu müssen. Ist doch bei Schlangen an Karussells in Freizeitparks sehr ähnlich. Oder seit ihr schneller an der Reihe wenn ihr euch dichter an den Vordermann stellt und drängelt?
Meine Erfahrung aus 10 Jahren Autobahnpolizei besagt, dass die wenigsten Unfälle auf der BAB tatsächlich unvermeidbar sind, sondern in der Regel eher aus einer Kausalkette unbedachten Handelns (sinnlose Spurwechel, unangepasste Geschwindigkeit, grenzenlose Selbstüberschätzung; späte Wahrnehmung der Situation durch Ablenkung, oä) resultieren. Einen Verkehrskollaps gibt es relativ häufig in Deutschland. In aller Regelmäßigkeit jeden Samstag im Winter zwischen München und Österreich. Hier kommt es allerdings in den seltensten Fällen und Unfällen mit schwersten Verletzungen, da durch das hohe Verkehrsaufkommen die passive Sicherheit für die gefahrenen Geschwindigkeiten ausreicht. Viel Gefährlicher und meist auch Folgenreicher sind Unfälle auf Strecken wo tatsächlich sehr schnell gefahren werden kann
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71 Antworten
Zitat:
@noam82 schrieb am 19. Mai 2017 um 18:30:29 Uhr:
Kurze Zwischenfrage. Warum ist es aufgrund hoher Verkehrsdichte nicht möglich den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand einzuhalten?
Danke, dass du die Frage stellst. Das Argument, man könne den Sicherheitsabstand nicht einhalten, ist eines der verlogensten, die es gibt. Selbstverständlich geht das, denn man hat den eigenen Abstand selbst in der Hand bzw. im Fuß. Und nein, es fahren nicht permanent andere Fahrzeuge in den Sicherheitsabstand rein.
Da hast Du Recht. Für ein paar Sekunden zieht keiner rein. ;)
Aber es ist ja so angenehm, dass immer alle anderen am eigenen Fehlverhalten Schuld sind. Man würde ja gerne, wird aber leider durch die äußeren Umstände praktisch zum Fehlverhalten gezwungen. Das höre ich jeden Tag so häufig, dass es ja wahr sein muss.
Dieses egoistische Verhalten trägt imho hauptsächlich zum Straßenkrieg auf der Autobahn zu. Erst komm ich, dann kommt ne ganze Weile nichts und dann kommen die anderen Verkehrsteilnehmer, denn ich bin wichtig und habs eilig, so eilig können die anderen es ja gar nicht haben.
Und noch einmal zur Gefährlichkeit. Die A2 ist gefährlich. Hier kommt gerade Freitag nachmittags bis hin zum Abend vieles zusammen. Hohe Verkehrsdichte, kurvige Straßenführung, immer wieder abwechselnd hügelige Topografie und flaches Land, hohe Geschwindigkeiten durch dreispurigen Ausbau, sehr unterschiedlich motorisierte Verkehrsteilnehmer und dazu noch hauptsächlich Langstreckenfahrer (Warschauer Allee) die ihre eigene Übermüdung / Anstrengung unterschätzen.
Zitat:
@AMenge schrieb am 19. Mai 2017 um 19:02:01 Uhr:
Zitat:
@noam82 schrieb am 19. Mai 2017 um 18:30:29 Uhr:
Kurze Zwischenfrage. Warum ist es aufgrund hoher Verkehrsdichte nicht möglich den vorgeschriebenen Sicherheitsabstand einzuhalten?
Danke, dass du die Frage stellst. Das Argument, man könne den Sicherheitsabstand nicht einhalten, ist eines der verlogensten, die es gibt. Selbstverständlich geht das, denn man hat den eigenen Abstand selbst in der Hand bzw. im Fuß. Und nein, es fahren nicht permanent andere Fahrzeuge in den Sicherheitsabstand rein.
Doch, tun sie! Ich fahre die A100 dreimal die Woche und fahre dort mit Abstandstempomat (auf niedrigsten Abstand eingestellt). Dabei ziehe ich den Hass der hinter mir fahrenden auf mich, denn es fahren mindestens(!) 4 Leute in der Zeit vor mir rein und zwingen mein Auto stärker zu bremsen, weil sie meinen Sicherheitsabstand für eine Lücke halten. Gerne noch mit einer Bremsung direkt vor mir. Dieses Verhalten habe ich aber auch auf Autobahnen. 2 Autos weit und breit, eines ist meins, das Andere überholt mich. Ich fahre 140km/h mit Tempomat und die Typen ziehen knapp vor mir rein, das trotz ihrer höheren Geschwindigkeit der Tempomat kurz reagieren muss.
Dann ist die A100 wirklich komplett anders als alle anderen Autobahnen, die ich kenne. Mir fährt gelegentlich mal jemand in den Sicherheitsabstand rein, aber nicht permanent. Aber vielleicht ist das auch nur alles eine Frage der persönlichen Wahrnehmung.
Nico. Ich habs auch probiert mit Distronic und geringstem Abstand. Ist wirklich sinnfrei. Kann man auf der 100 wirklich nicht machen.
Zitat:
@Nico21784 schrieb am 19. Mai 2017 um 19:54:09 Uhr:
Doch, tun sie! Ich fahre die A100 dreimal die Woche und fahre dort mit Abstandstempomat (auf niedrigsten Abstand eingestellt). Dabei ziehe ich den Hass der hinter mir fahrenden auf mich, denn es fahren mindestens(!) 4 Leute in der Zeit vor mir rein und zwingen mein Auto stärker zu bremsen, weil sie meinen Sicherheitsabstand für eine Lücke halten. Gerne noch mit einer Bremsung direkt vor mir. Dieses Verhalten habe ich aber auch auf Autobahnen. 2 Autos weit und breit, eines ist meins, das Andere überholt mich. Ich fahre 140km/h mit Tempomat und die Typen ziehen knapp vor mir rein, das trotz ihrer höheren Geschwindigkeit der Tempomat kurz reagieren muss.
Ist halt ne sch... Technik, weil sie nicht intuitiv agieren kann. ;)
Schwimme mit den rechten Fuß mit und du hast diese Probleme nicht. :)
In den Stoßzeiten ist es dort eben tatsächlich heftig. Die Zu- und Abfahrten liegen dort recht dicht hintereinander. Man muss da sehr konzentriert unterwegs sein.
Zitat:
@Rainer_EHST schrieb am 19. Mai 2017 um 20:04:54 Uhr:
Zitat:
@Nico21784 schrieb am 19. Mai 2017 um 19:54:09 Uhr:
Doch, tun sie! Ich fahre die A100 dreimal die Woche und fahre dort mit Abstandstempomat (auf niedrigsten Abstand eingestellt). Dabei ziehe ich den Hass der hinter mir fahrenden auf mich, denn es fahren mindestens(!) 4 Leute in der Zeit vor mir rein und zwingen mein Auto stärker zu bremsen, weil sie meinen Sicherheitsabstand für eine Lücke halten. Gerne noch mit einer Bremsung direkt vor mir. Dieses Verhalten habe ich aber auch auf Autobahnen. 2 Autos weit und breit, eines ist meins, das Andere überholt mich. Ich fahre 140km/h mit Tempomat und die Typen ziehen knapp vor mir rein, das trotz ihrer höheren Geschwindigkeit der Tempomat kurz reagieren muss.
Ist halt ne sch... Technik, weil sie nicht intuitiv agieren kann. ;)
Schwimme mit den rechten Fuß mit und du hast diese Probleme nicht. :)
Was willst Du mit dem rechten Fuß machen damit Du die Probleme nicht hast?
Falls Du intuitiv siehst od. vermutest daß bald einem die Lücke gefällt, - Aufschließen um die Lücke zu Verkleinern?
Dann kommst Du aber wieder in den Bereich des zu geringen Sicherheitsabstandes!
In dem Fall wird der Unfall erst einmal vermeidbar gewesen sein, wenn ordentliche Ladungssicherung betrieben worden wäre (erst Ursache).
Des Weiteren ist die A100 sehr oft sehr voll und die Sicherheitsabstände sind gering, aber das Tempo dann eben auch.
Wir reden hier über einen Unfall mit Schwerverletzten. Ich bin Anfang des Jahres seitlich bei Stadttempo (kann sich jeder denken, was das ist) ungebremst frontal in dessen Seite ... was ist mir passiert? Nichts!
Sprich ich gehe hier eher davon aus, dass der Verkehr tatsächlich rollte und die erlaubten 80km/h gefahren werden konnten und wie üblich dann eher 90-100km/h gefahren wurden. Wenn man dann seinen gewohnten Sicherheitsabstand von 1-2 Fahrzeuglängen bei behält, genau dann macht man was falsch und genau dann kann man übrigens auch problemlos mehr geben, auch auf der A100 (tun die meisten auch, aber hier wird es ein paar gegeben haben, die es besser wussten).
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:11:26 Uhr:
In dem Fall wird der Unfall erst einmal vermeidbar gewesen sein, wenn ordentliche Ladungssicherung betrieben worden wäre (erst Ursache).
Des Weiteren ist die A100 sehr oft sehr voll und die Sicherheitsabstände sind gering, aber das Tempo dann eben auch.
Wir reden hier über einen Unfall mit Schwerverletzten. Ich bin Anfang des Jahres seitlich bei Stadttempo (kann sich jeder denken, was das ist) ungebremst frontal in dessen Seite ... was ist mir passiert? Nichts!
Seitlich und Frontal! Wie geht das? ungebremsten Dreher gemacht?
PS: Es gibt Unfallsituationen da gabs schon Tote bei weniger als 50km/h und welche die bei einem Crash mit weit über 100 fast Unverletzt ausgestiegen sind! Man sollte sich nicht immer aufs Glück Verlassen - eh nur 50-80km/h - was soll da schon Passieren!?
Zitat:
@grilli9 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:15:28 Uhr:
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:11:26 Uhr:
In dem Fall wird der Unfall erst einmal vermeidbar gewesen sein, wenn ordentliche Ladungssicherung betrieben worden wäre (erst Ursache).
Des Weiteren ist die A100 sehr oft sehr voll und die Sicherheitsabstände sind gering, aber das Tempo dann eben auch.
Wir reden hier über einen Unfall mit Schwerverletzten. Ich bin Anfang des Jahres seitlich bei Stadttempo (kann sich jeder denken, was das ist) ungebremst frontal in dessen Seite ... was ist mir passiert? Nichts!
Seitlich und Frontal! Wie geht das? ungebremsten Dreher gemacht?
"frontal in dessen Seite"
Verstanden?
P.S.:
Ich will hier an der Stelle nicht den Unfallhergang diskutieren.
Ich will nur sagen, dass es normalerweise nicht reicht mit Tempo 60 aufzufahren um Schwerverletzte zu produzieren.
Denn jeden Tag kracht es auf der A100, aber höchst selten so schwer. Wenn es fast immer gut geht, dann sollte man sich fragen, warum der Ausnahmefall angeblich unvermeidbar war.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:17:09 Uhr:
Zitat:
@grilli9 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:15:28 Uhr:
Seitlich und Frontal! Wie geht das? ungebremsten Dreher gemacht?
"frontal in dessen Seite"
Verstanden?
Ja, Verstanden - Also mit der Motorhaube voran ("Front") in die Seite des Unfallgegners!
Ach ja, die A100. Als Berliner kenne ich sie nur zu gut. Sobald man zum Vordermann auch nur annähernd den Mindestsicherheitsabstand herstellt zieht der nächste Fahrer vor einem in die "Lücke".
Trotzdem fahre ich nun nicht ungerne auf der A100. Vor allem nicht mit einem auswärtigen Kennzeichen. Die Berliner haben zwar einen schlechten Ruf, sind aber zu Kennzeichen die sie nicht kennen relativ zuvorkommend.
Zitat:
@Jupp78 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:17:09 Uhr:
Zitat:
@grilli9 schrieb am 19. Mai 2017 um 20:15:28 Uhr:
Seitlich und Frontal! Wie geht das? ungebremsten Dreher gemacht?
"frontal in dessen Seite"
Verstanden?
P.S.:
Ich will hier an der Stelle nicht den Unfallhergang diskutieren.
Ich will nur sagen, dass es normalerweise nicht reicht mit Tempo 60 aufzufahren um Schwerverletzte zu produzieren.
Denn jeden Tag kracht es auf der A100, aber höchst selten so schwer. Wenn es fast immer gut geht, dann sollte man sich fragen, warum der Ausnahmefall angeblich unvermeidbar war.
Wenn ein BSR-Fahrzeug involviert war, dann kann es sich um einen LKW handeln. Schau dir mal an was der Unterschied ist zwischen PKW fährt mit 60 auf und LKW fährt mit 60 auf. Bei den PKW wird eine Menge Energie durch Knautschzonen absorbiert, aber ein LKW schiebt gewaltig nach und die Karosserie ist dagegen bretthart. Jeder wird wissen das es ein Unterschied ist ob man sich mit einem Kissen vor den Kopf schlägt oder ein Brett.